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再掲です
その１→片づけで幸せになりたいと思ったのに その1
その２→片づけで幸せになりたいと思ったのに その２
その３→片づけで幸せになりたいと思ったのに その３
その４→片づけで幸せになりたいと思ったのに その４
その５→片づけで幸せになりたいと思ったのに その５
ほしくらげ2008年5月13日 12:03ユーザーID：8508313006
トピ主さん ファイト！ その１
このゴールデンウイーク中、
同じ状態で過ごした者として
参考になればと思い、レスします。
二通に分けます。
■家の片付けについて
「家を片付ければ何かが変わる」は本当だと思います。
家の状態はある程度自分とイコールなところがあって、
人生を変える…かどうかまでは分かりませんが、少なくとも
【自分の精神を整理する】
ことが出来るかと思っています。その意味で、トピさんファイト！
■このGW、私は叔父の家（祖父・祖母の後を継いだ）の
引越しを手伝っていました。
実家は相当な田舎だと思ってください、
むやみに家が広いんです。
叔父と「魔境」呼ばわりした、”開かずの間”がそこにもありました（笑）。
「魔境」…すごかった…明治時代だった…。
叔父は思い切りがいい性格なので気持ちよくモノを整理して終わりました。
叔父のみならず、同居していなかった私にとっても
「昔からそのままだった、旧家を片付ける」
ということは
「物事は変わっていく・できればいい方向に」
という気持ちをもたらしてくれたようです。
続きます。
ほしくらげ 2008年5月13日 12:17ID：8508313006
トピ主さんファイト！ その２
続きです。
■モノの処分：捨てるか捨てないか
私は数年前、実家の隣にあった父方祖母の家の片付けもしています
（こちらは取り壊しました）。
こちらも田舎のことゆえ「魔境」が４～５部屋あって、
50年クラスの骨董が出てきました（笑）。
トピ主さんのやる気を応援する意味で、
私が学んだ範囲をお知らせします。
【本】
和紙の本、特別な本、記念本、初版本…いろいろありましたが、実際売ってみて
ほとんどクズでした。私は本好きなので、けっこうマメにみましたが…
『豆本や希少本以外はたいしたことない』かと思います。
【意外と価値があったもの】
1塩ビの貯金箱：誰もが捨ててしまうものなので、50年クラスだと売れるようです。
手書きかどうか、などプロが見ると価値が違うそうです。
私は「貯金箱」「ビクター犬」「ナショナル坊や」などを2万で売りました。
2ブリキのおもちゃ：同様の理由で高額だそうです。
実家は小売をやっていたので、『ブリキ・木製看板』などが売れました（一万円）。
…予定外ですが続きます（苦笑）
ほしくらげ 2008年5月13日 12:25ユーザーID：8508313006
トピ主さんファイト！ その３
続きです。
■「（古さの）何が価値があるのか」
をわかる手っ取り早い方法は、『骨董市にいくか、ネットオークションを見るか』
が、いいと思います。おヒマがあればどうぞ。
■モノの整理を阻む人
それは、ウチの場合父（爆笑）。モノを捨てられない苦労人…。
そういう人相手には「いったん目に付かない場所に移動する（納戸等）
↓
半年ぐらい待って、忘れているようだったら捨てる！」を、母と実行しています。
結論：モノを片付けるという作業を通して、「何が大切なんだっけ？」
という気持ちが整理されてきます。
大切、とはモノだけじゃなく人生や、人間関係や、いろんなことです。
そして、整理されたお家だと
家族の精神状態が安定してきます。
トピ主さん、未来を信じて
続けてみてくださいね。
応援しています。
青い空2008年5月14日 0:21ユーザーID：1577462720
心から応援しています
最初から全部読ませていただきました。
ハッピーエンドの映画を見ているようでした。
トピ主様がどうしようもない状況の中、その中で自分にできることを
探し出し、自分の夢、目標に向かって一歩ずつ前進しておられる姿に
心から感動しました。
ワタシも夫のご両親と同居しています。
習慣も風習も考え方もまったく違うので、暗黒時代をすごしましたが
最近は"自分の意思ではどうしようもない状況は受け入れ、
自分の意思で決定できることはどんどん挑戦していこう”と思って生きています。
ワタシはトピ主さまが「マーフィー、引き寄せの法則」などの
「潜在意識」をかなり意識されて生活されているのではないか、と思います。
読書好きなトピ主さまのことですから、すでに読まれていると思いますが、
もしもまだ読まれていないのでしたら潜在意識に関する書籍を読まれると、
さらに幸せな未来がやってくることと信じます。
姑さんを大切にされながら生活されているトピ主様に、勇気をいただきました。
ワタシも見習って前進します。
娘さんもいろんな心情を味わい、それを乗り越えることで、
深い心を持った女性に成長することでしょう。
お祈りしています。
古家守子(トピ主) 2008年5月14日 23:46ユーザーID：6933089184
青い空さまへ
応援を有難う御座います。
青い空さまも同居してらっしゃるのですね。
現在のお気持になられるまで、きっと様々な葛藤を乗り越えてらしたものとお察しします。
ご紹介いただいた「マーフィーの法則」・「潜在意識」の本、
浅学にしてまだ読んでおりません。早速、図書館へ探しに行こうと思います。
沢山の本が有っても、さて、どれを読んだらいいのかしら？と
図書館の膨大な本棚の前でうろうろしていることの多い自分です。
小町の皆様に良い本お薦めいただけるので、選ぶ時間、
探す時間が短くなって、よりじっくりと読み込むことが出来て嬉しいです。
アドバイスと、娘への暖かなお言葉に感謝します。
古家守子(トピ主) 2008年5月15日 1:35ユーザーID：6933089184
報告です
今日は図書館で近藤典子さんの「片づけが呼んだ奇跡」の本を読みました。
新聞紙の家、がまるで我が家のことのように感じられました過去にとらわれた依頼者、
そしてそれを象徴する大量の新聞紙。
賽の河原のような依頼に辛抱強く応え、
家だけではなく心を片づけるお手伝いをなさっている著者の姿勢に
強い感動を受けました。
また、物で溢れた捨てられない奥様の家では、
奥様の心を汲んで捨てない収納を、との優しい心配り。
自分に足りないのはその優しさなので…。
得る事の多い素敵な本でした。そしてますますやる気が湧いてきました。
お薦めくださったじゅんさまに感謝です。
家に帰ると、娘が手芸の本を引っ張りだして眺めていました。
心なしか、目に力が戻ってきているようでした。
気晴らしに、と以前好きだった雑誌を渡しても、辛くて読めない、
今はわからない、と見ようともしなかった娘です。
リバウンドが怖いので（落ち着け自分、はしゃいではいけない！）と
我が身に言い聞かせてはいますが、
少し良い兆候のように思えて嬉しくてなりません。
このまま気力を取り戻してくれたら、と心から願っている自分です。
近藤典子の片づけが生んだ奇跡
＊検索したんですが中古本しかないようです
幸あれ 2008年5月16日 5:57ユーザーID：4663033965
応援しています
心優しいトピ主さまもご家族も、皆さんいい人だなあと思い、応援していました。
この片付けを通してトピ主さまに起こった新たな気づきが、
きっと娘さんにも伝わっていくと思います。
片付けに進展を迎えられているので、
別の方面の話をしてもよろしいでしょうか。
娘さんとの向き合いかたについて、おこがましいですが、、、
親子でありがちな叱咤激励、どれひとつ要りません、
どうか娘さんの言葉を、ただただ受け入れてあげてください。
「今初めて自分の部屋になったみたい。」の言葉なら
「そうね、ほんとにあなたの部屋になったわね。お母さんも嬉しい。」というように、
寄り添うだけでいいんです。
おうむ返しで構わないから、あなたはそう思ったのね、本当に～～だね、
と言ってあげてください。
辛いと言うなら、そうだったのね、それは本当に辛いよね、と、責めることなく。
自分の気持ちを受けとめてくれたと実感すると、娘さんは安心すると思います。
続きます
幸あれ 2008年5月16日 6:02ID：4663033965
応援していますその２
こういうやりとりを続けていくと、会話は確信的なことに及んでいきます。
徐々に、本当に言いたいことが出てきます。
そして娘さんは強制されることなく安心して、自らの力で問題をとらえ、
自らの力で答えを見つけ出し、前進できるんです。
立場は違いますが私はこうして母の気持ちに寄り添うことができるようになりました。
まずは娘さんとの魂の会話で、
親子であることの幸せを噛み締めて欲しいです。
これからも、応援してますね！
（参考図書：「愛と癒しのコミュニオン／鈴木秀子」「親の心がしっかり伝わっていますか／近藤千恵」）親の心がしっかり伝わっていますか
親の心がしっかり伝わっていますか
愛と癒しのコミュニオン (文春新書 47)
＊管理人より
このレスをされた幸あれ様が参考図書として書き込まれておられた
書籍２点なのですが、中古本でしか現在(2026年4月)は見つけられませんでした。
古家守子(トピ主) 2008年5月17日 0:44ユーザーID：6933089184
幸あれさまへ
レスを有難う御座います。
娘との向き合い方のアドバイス、しっかと受け止めました。
励ましも叱咤激励も不要、なのですね。
娘の心に沿ってやる事。
鸚鵡返しでも良いから繰り返して、娘の気持を尊重する事。
上記を胸に刻んで娘に接したいと思います。
今日は嬉しい事がありました。草刈を済ませて家に帰ると、
娘が小さなフェルトのマスコットを作り上げていて、
自分に見せてくれました。
材料や針箱を夫の母が用意してくださったそうです。
ここ数日は吐き気もおさまっています。
嬉しいと思う反面、不安もあります。
このまま元気になってくれたらと願いつつも、
先日お医者から聞いた事が気に懸かっています。
「自分は生きているだけでみんなに迷惑をかけているから、消えて無くなりたい」
でも、実行する気力がなくて。
娘の言葉です。
ショックでした。
自分は娘のその思いに少しも気づかない鈍感な母親でした。
お医者は、その言葉を私に伝えた上で、
元気になった時こそしっかり見ていて上げてくださいと警告を下さっています。
今は只、全身全霊で娘を守りたいと思っています。
古家守子(トピ主) 2008年5月17日 0:56ユーザーID：6933089184
幸あれさまへ
さいわい、日中は夫の母が一緒に家に居てくださいますので、
安心して家を離れて野良仕事へ出られますが。
お医者の言葉は夫の母にも伝えて、それとなく見守っていただきたい、
とお願いしてあります。
幸あれさまの私共への暖かい励まし、そして応援のお言葉有難う御座います。
参考文献として書いてくださった二冊の御本、
自分も是非読んでみたいと思います。
娘の精神面のケアへのアドバイス、心から感謝いたします。
幸あれ 2008年5月18日 4:01ユーザーID：4663033965
幸あれです
私の言葉も受け止めて頂いて、嬉しいです。
本、ぜひ読んでみてください。
わあ、娘さん自ら引っ張り出した手芸の本を見て、
マスコットを作られたんですね！
本当にいい”気”が流れている感じがします。
「生きているだけで・・・」トピ主さまにも辛い言葉だったことと思います。
本当に消えてなくなりたいのではなく、本当は活躍したい、
みんなの喜ぶ顔が見たい、でもどうしたらいいかわからない。
学校のことだって心配かけたくないのに・・・という
不安でいっぱいなのかも知れませんね。
ご家族の愛情をわかっていて、その愛情に応えたい一心の、
やさしい娘さんだと感じました。
娘さんの思いに気づいていなかったという気づき。
全身全霊で守りたいと思っていること。
今のトピ主さまのお気持ち、伝えてあげて欲しいなと思います。
そして娘さんの思いを受け止めて、少しずつ、
心を解きほぐしてあげてください。
これからですよ！お家の片付けと同じ、少しずつ少しずつ。
（娘さんの部屋の不要なものを取り除いてあげたこと、とても大きいと思います。）
この先嬉しいことが、もっともっと増えますように。
古家守子(トピ主) 2008年5月20日 14:35ユーザーID：6933089184
幸あれさまへ
娘の気持になっての親身なアドバイス、有難う御座います。
ご紹介いただいた本、人気の高い本らしく図書館でまだ順番待ちをしています。
娘の事を優しい子とお褒めくださって有難う御座います。
親馬鹿ですが、本当に気持の優しい子だと思います。
…優しいというより気が弱いだけなのかもしれません。
押されたら押し返す力が、この子にも備わってくれたら、と思います。
時々落込んで泣く娘に寄り添って、背中を抱きしめます。
莫迦でもいい、あなたが元気に笑っててくれたらそれが一番なのよ、
と今は折に触れて伝えています。
6年後の娘 2008年5月17日 19:30ユーザーID：3354695183
大丈夫です！
母が6年前を思い出して書いたのかな？でも母はネットを余りしないし…と
本気で思ったくらいに6年前の我が家にそっくりで、
一気に読ませていただきました。
古家守子様、とても素敵なお方です。
娘さんより少し上の世代からで、生意気に思われたら申し訳ありません。
私の6年前の実家が、まさに古家守子様のお家そっくりでした。
祖父母（母から見ると義父母）と同居、父は気が弱くそもそも仕事人間で
お家に帰らず、私は鬱病で引きこもりでした。
家は半分以上ミステリーゾーン。こ
こは廊下なのか部屋なのか分からない程に、あらゆる場所にものがギチギチで、
ゴキブリも一杯。
父の小学生時代の蔵書や虫食いだらけの着物も私の部屋に沢山あり、
すごくイヤでした
（しかも引きこもりだからその家から出られないというデフレスパイラル）。
それを曾祖夫（こちらも同居でした）の3回忌を期に母が一念奮起！
祖父母を上手く宥めつつ、半年以上かけて家中を片付けたのです。
「ここに階段ってあったんだ！」「部屋が増えた！」というように、魔法みたいでした。
その後少し時をおいて少しずつリフォームもし、
今は光がいっぱい差し込む、広くて大好きな実家です。
6年後の娘 2008年5月17日 19:45ユーザーID：3354695183
大丈夫です！2
庭もよく分からない古道具が置いてあったのが綺麗になり、
家族皆が本当に母へ感謝しています。
家が綺麗になっていくにつれ少しずつ私の病気はよくなり、
無事高校に戻れて大学まで卒業出来ました。
娘さんの言葉
「自分は生きているだけでみんなに
迷惑をかけているから、消えて無くなりたい。
でも、実行する気力がなくて」
と同じことを、私も当時本気で思っていました。
自殺する勇気など持てないのに、毎日毎日死にたい、
消えたいとばかり考え、言葉にも出していました。
でも、これは「娘さんが言った言葉」ではなく
「病気（鬱病）が娘さんに言わせている言葉」なのです
だから、どうかショックを受けすぎないで下さい。
娘さんを優しく守って差し上げて下さいな。
良かったら鬱病のご家族に対する対応本などもお読みになると良いかと。
古家守子様のような素敵なお母様なら、きっと娘さんは回復されます。
フェルトのマスコットを作られた娘さんに、綺麗になったキッチンで、
すごく久しぶりにケーキを焼いたら帰ってきた母が
目を丸くして喜んだ6年前を重ね泣いてしまいました。
どうか、沢山の幸せが古家守子様とそのご家族にありますように。
古家守子(トピ主) 2008年5月20日 13:46ユーザーID：6933089184
6年後の娘さまへ
大丈夫です！との力強い励ましのお言葉、とても嬉しいです。
優柔不断でなかなか片づけが進展しなかった自分です。
6年後の娘さまのお母さまの行動力は素晴しいですね！
曽祖父さまの三回忌を期に、との事ですが、
家の半分以上がミステリーゾーン、って、ほんとうに我が家そっくりの
状態で半年で片づけを完了されるとは！
6年後の娘様のお元気そうなご様子に、希望が湧いてきます。
我が娘の暗い言葉は「病気（鬱病）が娘さんに言わせている言葉」
そうなのですね。
うろたえてしまった自分ですが、
これからはあわてずに大らかに接していきたいと思います。
鬱病関連の本もこっそり隠れて読んでいます。
鬱病とは100人100様だなあ、と読めば読むほどわからなくなります。
只、鬱病で苦しんでいるのは家の娘だけじゃないんだなあ、
こんなにも大勢の人が、悩み、苦しんでいるから
こんなに沢山いろいろな本が出版されているんだなあ、と感じています。
6年後の娘さま、すてきなハンドルネームで希望を与えて下さった事、
本当に嬉しく思います。有難う御座います。
古家守子(トピ主) 2008年5月18日 21:02ユーザーID：6933089184
報告です
廊下が開通したので、片づけがとてもしやすくなっています。
何より、物を素早く裏庭まで移動させる事ができるのが嬉しいです。
いよいよ開かずの部屋に着手いたしました。
一つずつ廊下へ運び、夫の母に見て頂いています。
紙類は手で触れるとポロポロと崩れ、
ほとんど土じゃないかと思うぐらいの劣化具合に、
すぐ「捨てていいよ」と許可をくださいました。
着物も、酷い傷み具合とカビの臭いに「勿体無いけどしょうがないね」
当地では布を燃えるゴミに出す時は50センチ角の大きさぐらいに
カットすることになっています。
裏庭でラジオを友に地道にハサミをふるっていたら、
「私も一緒に切るよ」と夫の母が参加してくれました。
捨てるのを容認してくださるだけでも、随分譲歩してくださっている、
と感謝していた所に、この申し出です。
驚きながらも、手伝って戴きました。
一緒に片づけが出来る、こんな日が来るなんてとても不思議な心地です。
娘は私達から見える部屋で二つ目のフェルトマスコットを作り始めています。
まだ、片付けが終ったわけではありませんが、小さな幸せを感じています。
発言小町の元スレは以下です
「片づけで幸せになりたいと思ったのに」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0420/179665.htm?o=0&p=0
その１→片づけで幸せになりたいと思ったのに その1
その２→片づけで幸せになりたいと思ったのに その２
その３→片づけで幸せになりたいと思ったのに その３
その４→片づけで幸せになりたいと思ったのに その４
その５→片づけで幸せになりたいと思ったのに その５
ほしくらげ2008年5月13日 12:03ユーザーID：8508313006
トピ主さん ファイト！ その１
このゴールデンウイーク中、
同じ状態で過ごした者として
参考になればと思い、レスします。
二通に分けます。
■家の片付けについて
「家を片付ければ何かが変わる」は本当だと思います。
家の状態はある程度自分とイコールなところがあって、
人生を変える…かどうかまでは分かりませんが、少なくとも
【自分の精神を整理する】
ことが出来るかと思っています。その意味で、トピさんファイト！
■このGW、私は叔父の家（祖父・祖母の後を継いだ）の
引越しを手伝っていました。
実家は相当な田舎だと思ってください、
むやみに家が広いんです。
叔父と「魔境」呼ばわりした、”開かずの間”がそこにもありました（笑）。
「魔境」…すごかった…明治時代だった…。
叔父は思い切りがいい性格なので気持ちよくモノを整理して終わりました。
叔父のみならず、同居していなかった私にとっても
「昔からそのままだった、旧家を片付ける」
ということは
「物事は変わっていく・できればいい方向に」
という気持ちをもたらしてくれたようです。
続きます。
ほしくらげ 2008年5月13日 12:17ID：8508313006
トピ主さんファイト！ その２
続きです。
■モノの処分：捨てるか捨てないか
私は数年前、実家の隣にあった父方祖母の家の片付けもしています
（こちらは取り壊しました）。
こちらも田舎のことゆえ「魔境」が４～５部屋あって、
50年クラスの骨董が出てきました（笑）。
トピ主さんのやる気を応援する意味で、
私が学んだ範囲をお知らせします。
【本】
和紙の本、特別な本、記念本、初版本…いろいろありましたが、実際売ってみて
ほとんどクズでした。私は本好きなので、けっこうマメにみましたが…
『豆本や希少本以外はたいしたことない』かと思います。
【意外と価値があったもの】
1塩ビの貯金箱：誰もが捨ててしまうものなので、50年クラスだと売れるようです。
手書きかどうか、などプロが見ると価値が違うそうです。
私は「貯金箱」「ビクター犬」「ナショナル坊や」などを2万で売りました。
2ブリキのおもちゃ：同様の理由で高額だそうです。
実家は小売をやっていたので、『ブリキ・木製看板』などが売れました（一万円）。
…予定外ですが続きます（苦笑）
ほしくらげ 2008年5月13日 12:25ユーザーID：8508313006
トピ主さんファイト！ その３
続きです。
■「（古さの）何が価値があるのか」
をわかる手っ取り早い方法は、『骨董市にいくか、ネットオークションを見るか』
が、いいと思います。おヒマがあればどうぞ。
■モノの整理を阻む人
それは、ウチの場合父（爆笑）。モノを捨てられない苦労人…。
そういう人相手には「いったん目に付かない場所に移動する（納戸等）
↓
半年ぐらい待って、忘れているようだったら捨てる！」を、母と実行しています。
結論：モノを片付けるという作業を通して、「何が大切なんだっけ？」
という気持ちが整理されてきます。
大切、とはモノだけじゃなく人生や、人間関係や、いろんなことです。
そして、整理されたお家だと
家族の精神状態が安定してきます。
トピ主さん、未来を信じて
続けてみてくださいね。
応援しています。
青い空2008年5月14日 0:21ユーザーID：1577462720
心から応援しています
最初から全部読ませていただきました。
ハッピーエンドの映画を見ているようでした。
トピ主様がどうしようもない状況の中、その中で自分にできることを
探し出し、自分の夢、目標に向かって一歩ずつ前進しておられる姿に
心から感動しました。
ワタシも夫のご両親と同居しています。
習慣も風習も考え方もまったく違うので、暗黒時代をすごしましたが
最近は"自分の意思ではどうしようもない状況は受け入れ、
自分の意思で決定できることはどんどん挑戦していこう”と思って生きています。
ワタシはトピ主さまが「マーフィー、引き寄せの法則」などの
「潜在意識」をかなり意識されて生活されているのではないか、と思います。
読書好きなトピ主さまのことですから、すでに読まれていると思いますが、
もしもまだ読まれていないのでしたら潜在意識に関する書籍を読まれると、
さらに幸せな未来がやってくることと信じます。
姑さんを大切にされながら生活されているトピ主様に、勇気をいただきました。
ワタシも見習って前進します。
娘さんもいろんな心情を味わい、それを乗り越えることで、
深い心を持った女性に成長することでしょう。
お祈りしています。
古家守子(トピ主) 2008年5月14日 23:46ユーザーID：6933089184
青い空さまへ
応援を有難う御座います。
青い空さまも同居してらっしゃるのですね。
現在のお気持になられるまで、きっと様々な葛藤を乗り越えてらしたものとお察しします。
ご紹介いただいた「マーフィーの法則」・「潜在意識」の本、
浅学にしてまだ読んでおりません。早速、図書館へ探しに行こうと思います。
沢山の本が有っても、さて、どれを読んだらいいのかしら？と
図書館の膨大な本棚の前でうろうろしていることの多い自分です。
小町の皆様に良い本お薦めいただけるので、選ぶ時間、
探す時間が短くなって、よりじっくりと読み込むことが出来て嬉しいです。
アドバイスと、娘への暖かなお言葉に感謝します。
古家守子(トピ主) 2008年5月15日 1:35ユーザーID：6933089184
報告です
今日は図書館で近藤典子さんの「片づけが呼んだ奇跡」の本を読みました。
新聞紙の家、がまるで我が家のことのように感じられました過去にとらわれた依頼者、
そしてそれを象徴する大量の新聞紙。
賽の河原のような依頼に辛抱強く応え、
家だけではなく心を片づけるお手伝いをなさっている著者の姿勢に
強い感動を受けました。
また、物で溢れた捨てられない奥様の家では、
奥様の心を汲んで捨てない収納を、との優しい心配り。
自分に足りないのはその優しさなので…。
得る事の多い素敵な本でした。そしてますますやる気が湧いてきました。
お薦めくださったじゅんさまに感謝です。
家に帰ると、娘が手芸の本を引っ張りだして眺めていました。
心なしか、目に力が戻ってきているようでした。
気晴らしに、と以前好きだった雑誌を渡しても、辛くて読めない、
今はわからない、と見ようともしなかった娘です。
リバウンドが怖いので（落ち着け自分、はしゃいではいけない！）と
我が身に言い聞かせてはいますが、
少し良い兆候のように思えて嬉しくてなりません。
このまま気力を取り戻してくれたら、と心から願っている自分です。
近藤典子の片づけが生んだ奇跡
＊検索したんですが中古本しかないようです
幸あれ 2008年5月16日 5:57ユーザーID：4663033965
応援しています
心優しいトピ主さまもご家族も、皆さんいい人だなあと思い、応援していました。
この片付けを通してトピ主さまに起こった新たな気づきが、
きっと娘さんにも伝わっていくと思います。
片付けに進展を迎えられているので、
別の方面の話をしてもよろしいでしょうか。
娘さんとの向き合いかたについて、おこがましいですが、、、
親子でありがちな叱咤激励、どれひとつ要りません、
どうか娘さんの言葉を、ただただ受け入れてあげてください。
「今初めて自分の部屋になったみたい。」の言葉なら
「そうね、ほんとにあなたの部屋になったわね。お母さんも嬉しい。」というように、
寄り添うだけでいいんです。
おうむ返しで構わないから、あなたはそう思ったのね、本当に～～だね、
と言ってあげてください。
辛いと言うなら、そうだったのね、それは本当に辛いよね、と、責めることなく。
自分の気持ちを受けとめてくれたと実感すると、娘さんは安心すると思います。
続きます
幸あれ 2008年5月16日 6:02ID：4663033965
応援していますその２
こういうやりとりを続けていくと、会話は確信的なことに及んでいきます。
徐々に、本当に言いたいことが出てきます。
そして娘さんは強制されることなく安心して、自らの力で問題をとらえ、
自らの力で答えを見つけ出し、前進できるんです。
立場は違いますが私はこうして母の気持ちに寄り添うことができるようになりました。
まずは娘さんとの魂の会話で、
親子であることの幸せを噛み締めて欲しいです。
これからも、応援してますね！
（参考図書：「愛と癒しのコミュニオン／鈴木秀子」「親の心がしっかり伝わっていますか／近藤千恵」）親の心がしっかり伝わっていますか
親の心がしっかり伝わっていますか
愛と癒しのコミュニオン (文春新書 47)
＊管理人より
このレスをされた幸あれ様が参考図書として書き込まれておられた
書籍２点なのですが、中古本でしか現在(2026年4月)は見つけられませんでした。
古家守子(トピ主) 2008年5月17日 0:44ユーザーID：6933089184
幸あれさまへ
レスを有難う御座います。
娘との向き合い方のアドバイス、しっかと受け止めました。
励ましも叱咤激励も不要、なのですね。
娘の心に沿ってやる事。
鸚鵡返しでも良いから繰り返して、娘の気持を尊重する事。
上記を胸に刻んで娘に接したいと思います。
今日は嬉しい事がありました。草刈を済ませて家に帰ると、
娘が小さなフェルトのマスコットを作り上げていて、
自分に見せてくれました。
材料や針箱を夫の母が用意してくださったそうです。
ここ数日は吐き気もおさまっています。
嬉しいと思う反面、不安もあります。
このまま元気になってくれたらと願いつつも、
先日お医者から聞いた事が気に懸かっています。
「自分は生きているだけでみんなに迷惑をかけているから、消えて無くなりたい」
でも、実行する気力がなくて。
娘の言葉です。
ショックでした。
自分は娘のその思いに少しも気づかない鈍感な母親でした。
お医者は、その言葉を私に伝えた上で、
元気になった時こそしっかり見ていて上げてくださいと警告を下さっています。
今は只、全身全霊で娘を守りたいと思っています。
古家守子(トピ主) 2008年5月17日 0:56ユーザーID：6933089184
幸あれさまへ
さいわい、日中は夫の母が一緒に家に居てくださいますので、
安心して家を離れて野良仕事へ出られますが。
お医者の言葉は夫の母にも伝えて、それとなく見守っていただきたい、
とお願いしてあります。
幸あれさまの私共への暖かい励まし、そして応援のお言葉有難う御座います。
参考文献として書いてくださった二冊の御本、
自分も是非読んでみたいと思います。
娘の精神面のケアへのアドバイス、心から感謝いたします。
幸あれ 2008年5月18日 4:01ユーザーID：4663033965
幸あれです
私の言葉も受け止めて頂いて、嬉しいです。
本、ぜひ読んでみてください。
わあ、娘さん自ら引っ張り出した手芸の本を見て、
マスコットを作られたんですね！
本当にいい”気”が流れている感じがします。
「生きているだけで・・・」トピ主さまにも辛い言葉だったことと思います。
本当に消えてなくなりたいのではなく、本当は活躍したい、
みんなの喜ぶ顔が見たい、でもどうしたらいいかわからない。
学校のことだって心配かけたくないのに・・・という
不安でいっぱいなのかも知れませんね。
ご家族の愛情をわかっていて、その愛情に応えたい一心の、
やさしい娘さんだと感じました。
娘さんの思いに気づいていなかったという気づき。
全身全霊で守りたいと思っていること。
今のトピ主さまのお気持ち、伝えてあげて欲しいなと思います。
そして娘さんの思いを受け止めて、少しずつ、
心を解きほぐしてあげてください。
これからですよ！お家の片付けと同じ、少しずつ少しずつ。
（娘さんの部屋の不要なものを取り除いてあげたこと、とても大きいと思います。）
この先嬉しいことが、もっともっと増えますように。
古家守子(トピ主) 2008年5月20日 14:35ユーザーID：6933089184
幸あれさまへ
娘の気持になっての親身なアドバイス、有難う御座います。
ご紹介いただいた本、人気の高い本らしく図書館でまだ順番待ちをしています。
娘の事を優しい子とお褒めくださって有難う御座います。
親馬鹿ですが、本当に気持の優しい子だと思います。
…優しいというより気が弱いだけなのかもしれません。
押されたら押し返す力が、この子にも備わってくれたら、と思います。
時々落込んで泣く娘に寄り添って、背中を抱きしめます。
莫迦でもいい、あなたが元気に笑っててくれたらそれが一番なのよ、
と今は折に触れて伝えています。
6年後の娘 2008年5月17日 19:30ユーザーID：3354695183
大丈夫です！
母が6年前を思い出して書いたのかな？でも母はネットを余りしないし…と
本気で思ったくらいに6年前の我が家にそっくりで、
一気に読ませていただきました。
古家守子様、とても素敵なお方です。
娘さんより少し上の世代からで、生意気に思われたら申し訳ありません。
私の6年前の実家が、まさに古家守子様のお家そっくりでした。
祖父母（母から見ると義父母）と同居、父は気が弱くそもそも仕事人間で
お家に帰らず、私は鬱病で引きこもりでした。
家は半分以上ミステリーゾーン。こ
こは廊下なのか部屋なのか分からない程に、あらゆる場所にものがギチギチで、
ゴキブリも一杯。
父の小学生時代の蔵書や虫食いだらけの着物も私の部屋に沢山あり、
すごくイヤでした
（しかも引きこもりだからその家から出られないというデフレスパイラル）。
それを曾祖夫（こちらも同居でした）の3回忌を期に母が一念奮起！
祖父母を上手く宥めつつ、半年以上かけて家中を片付けたのです。
「ここに階段ってあったんだ！」「部屋が増えた！」というように、魔法みたいでした。
その後少し時をおいて少しずつリフォームもし、
今は光がいっぱい差し込む、広くて大好きな実家です。
6年後の娘 2008年5月17日 19:45ユーザーID：3354695183
大丈夫です！2
庭もよく分からない古道具が置いてあったのが綺麗になり、
家族皆が本当に母へ感謝しています。
家が綺麗になっていくにつれ少しずつ私の病気はよくなり、
無事高校に戻れて大学まで卒業出来ました。
娘さんの言葉
「自分は生きているだけでみんなに
迷惑をかけているから、消えて無くなりたい。
でも、実行する気力がなくて」
と同じことを、私も当時本気で思っていました。
自殺する勇気など持てないのに、毎日毎日死にたい、
消えたいとばかり考え、言葉にも出していました。
でも、これは「娘さんが言った言葉」ではなく
「病気（鬱病）が娘さんに言わせている言葉」なのです
だから、どうかショックを受けすぎないで下さい。
娘さんを優しく守って差し上げて下さいな。
良かったら鬱病のご家族に対する対応本などもお読みになると良いかと。
古家守子様のような素敵なお母様なら、きっと娘さんは回復されます。
フェルトのマスコットを作られた娘さんに、綺麗になったキッチンで、
すごく久しぶりにケーキを焼いたら帰ってきた母が
目を丸くして喜んだ6年前を重ね泣いてしまいました。
どうか、沢山の幸せが古家守子様とそのご家族にありますように。
古家守子(トピ主) 2008年5月20日 13:46ユーザーID：6933089184
6年後の娘さまへ
大丈夫です！との力強い励ましのお言葉、とても嬉しいです。
優柔不断でなかなか片づけが進展しなかった自分です。
6年後の娘さまのお母さまの行動力は素晴しいですね！
曽祖父さまの三回忌を期に、との事ですが、
家の半分以上がミステリーゾーン、って、ほんとうに我が家そっくりの
状態で半年で片づけを完了されるとは！
6年後の娘様のお元気そうなご様子に、希望が湧いてきます。
我が娘の暗い言葉は「病気（鬱病）が娘さんに言わせている言葉」
そうなのですね。
うろたえてしまった自分ですが、
これからはあわてずに大らかに接していきたいと思います。
鬱病関連の本もこっそり隠れて読んでいます。
鬱病とは100人100様だなあ、と読めば読むほどわからなくなります。
只、鬱病で苦しんでいるのは家の娘だけじゃないんだなあ、
こんなにも大勢の人が、悩み、苦しんでいるから
こんなに沢山いろいろな本が出版されているんだなあ、と感じています。
6年後の娘さま、すてきなハンドルネームで希望を与えて下さった事、
本当に嬉しく思います。有難う御座います。
古家守子(トピ主) 2008年5月18日 21:02ユーザーID：6933089184
報告です
廊下が開通したので、片づけがとてもしやすくなっています。
何より、物を素早く裏庭まで移動させる事ができるのが嬉しいです。
いよいよ開かずの部屋に着手いたしました。
一つずつ廊下へ運び、夫の母に見て頂いています。
紙類は手で触れるとポロポロと崩れ、
ほとんど土じゃないかと思うぐらいの劣化具合に、
すぐ「捨てていいよ」と許可をくださいました。
着物も、酷い傷み具合とカビの臭いに「勿体無いけどしょうがないね」
当地では布を燃えるゴミに出す時は50センチ角の大きさぐらいに
カットすることになっています。
裏庭でラジオを友に地道にハサミをふるっていたら、
「私も一緒に切るよ」と夫の母が参加してくれました。
捨てるのを容認してくださるだけでも、随分譲歩してくださっている、
と感謝していた所に、この申し出です。
驚きながらも、手伝って戴きました。
一緒に片づけが出来る、こんな日が来るなんてとても不思議な心地です。
娘は私達から見える部屋で二つ目のフェルトマスコットを作り始めています。
まだ、片付けが終ったわけではありませんが、小さな幸せを感じています。
発言小町の元スレは以下です
「片づけで幸せになりたいと思ったのに」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0420/179665.htm?o=0&p=0
[28回]
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再掲です
その１→片づけで幸せになりたいと思ったのに その1
その２→片づけで幸せになりたいと思ったのに その２
その３→片づけで幸せになりたいと思ったのに その３
その４→片づけで幸せになりたいと思ったのに その４
マイアミ 2008年5月11日 23:33ユーザーID：4683953790
私も片付け中です！
２０代独身、両親と同居の女性です。
我が家は４月に転居、そして旧居／新居を同時に片付けをしているので、
とても他人事ではない気がして読みました。
祖父と祖母の代から住んでいた家を引き払ったのですが、
ネズミにかじられた箪笥、黄ばんだ着物やタオル等々・・・大量に。
私の場合、転居が大きなきっかけでした。
家の中を空っぽにすると、大きな家に、
ぎゅうぎゅうになって毎日家族がいがみあっていたのが嘘のようです。
また、段ボールを運んでいて、汗かき、こんなに重い思いをして運んでまで
保存しておくものか？と、途中からバカらしくなって捨てることへ向かいました。
娘さんは、少しでも体を動かして片付けに参加されるといいかもしれません。
自分にとっての必要／不必要がクリアになってきそうです。
私は、父の蔵書や母の愛用していたティーカップなどを
「嫁に行くときにもっていけ」とでも言われんばかりに
押し付けられそうになりましたが、遠慮なく断りました。
なぜなら先代からの荷物が多すぎて、
自分で選んだものへの価値がかすんでしまいそうだからです。
遺品整理も残された家族に重労働となって返ってきますね・・・
マイアミ 2008年5月11日 23:46ユーザーID：4683953790
私も片付け中です！２
このトピで、なんだかさわやかな気分になりました。
義理の弟さんや、娘さん、変わってきたのは
トピ主さんの前向きな行動に賛同されて、いい雰囲気ですね。
義理の母さんも、実は変化が嬉しくなって・・・たら、いいのにな。
昔のものにも種着はあるでしょうけど、
長年見ていないものって、忘れてるものも多いし、、、
何よりこご高齢だと、身体が片付けできづらいでしょうから、
もし自らいらない、とおっしゃる品々があれば、
娘さんも交えてお片付けできるといいですね。
協力的なご家族でうらやましいです。
のんびり、すっきり、応援します！
古家守子(トピ主) 2008年5月13日 2:07ユーザーID：6933089184
マイアミさまへ
マイアミさまには旧居と新居の同時片付け、大変ですね！
ネズミに齧られた箪笥、黄ばんだ着物、
そう、そうなんです。大量です。同じですね。
弟さんが片づけてくださったこと、
夫の母は何となく喜んでいらっしゃる気配がします。
外出の際の着換えが、お片づけ以前は随分時間がかかってらしたのに、
今は五分もあれば、ちゃんと身支度を整えて部屋からでてこられます。
でもやはり自分の目の前で物を捨てる話などすると、気を悪くされるので、
目立たないようにこっそり進めています。
少しずつ、でも着実に進んでいるように思います。
今日は木製のちくわ箱を六箱、裏庭で分解して処分できました。
応援を有難う御座います。
おれんじ 2008年5月12日 0:45ユーザーID：4702555125
皆さん最高です！
義母さんは昔の価値観でいらしたから（何でも大事）だったのでしょうけれど。
トピ主さんは丁寧できちんと相手のことも考えられていて！
義弟さんも！
強いて言えばだんな様がもうちょっと頑張って～って感じです。
本当に捨てるのにはエネルギーが要ります。
自分の物だって悩むのに義理の実家のものだったら尚更！
このモチベーションを維持して頑張ってくださいね。
ごみが減ったら大事な家が見違えると義母さんに分かってもらえると良いですね。
（物があふれてたら見えないから）
我が家もひどいので（私のせいです）良いきっかけを頂きました。
片付いてないせいで娘の視力が落ちた気がするのです。
ありがとうございます。
古家守子(トピ主) 2008年5月13日 2:34ユーザーID：6933089184
レスを有難う御座います。
良いきっかけを頂きました、とのお言葉いたみいります。
情けない我が家の状態が、おれんじさまのお役に立てるなんて。
恥ずかしいような嬉しいような。
一緒に頑張ってくださるお仲間ができてとても嬉しいです。
皆様の応援がとても励みになっています。
田舎は緑 2008年5月12日 13:19ユーザーID：5215657190
ずっと拝見していました。
トピ主の守子さまはとても素敵な方で、お友達になっていただきたいです。
大きな進展があったようで、本当によかったです。
旦那さまが同じことをしたのでは、
その後の生活が気まずくなったかもしれません。
久しぶりにいらした義弟さんだから、
お義母さまも受け入れられたのではないでしょうか。
娘さんがよい方向に向かう兆しが見えたのは、何よりうれしいですね。
守子さまの前向きな姿勢の結果だと思います。
私も結婚以来２２年、築４０年超の農家で同居していますので、
片付けたいが自分の思うようには手が出せないという状況がよくわかります。
義父が想いを込め材料を吟味して建てた家なので、
簡単に建て替えも言い出せません。
我が家は義父が捨てられない人です。
４年前に夫の祖母が亡くなった時、
よい機会だからと義姉と片付けようとしたら義父に叱られ、
結局、モノが溢れたままになっています。
でも、いつかは！守子さまを見習って、家の中に光と風を入れたいです。
絵と読書は、そのまま大事になさってくださいね。
きっと、娘さんはよくなって、笑顔で生活できる日がきます。
古家守子(トピ主) 2008年5月13日 2:34ユーザーID：6933089184
田舎は緑さまへ
お友達になっていただきたい。…いえいえ、
こんな自分でよろしければ是非お友達の一人に加えてくださいませ。
田舎は緑さまのお家も築40年越えの農家とのこと、親近感を覚えます。
雰囲気を判ってくださる方がいらして嬉しいです。
我が家はまだまだこれからです。
きっと娘さんは良くなって、笑顔で生活できる日がきます。
との、田舎は緑さまの希望あふれるお言葉、嬉しくて涙が出そうです。
本当に有難う御座います。
名乗れません・・・ 2008年5月12日 16:08ユーザーID：8739502962
トピ主さんが困っているところにすみません。
でも、とても励まされました。
私の部屋は「汚部屋（おへや）」です・・・
モノがすてられないので、クローゼットの中はいっぱい、
かわりに本当はクローゼットにしまうべきものが部屋にはみでている状態。
友達が来るときは、洗面所などに全部つっこみます。風呂桶も使います。
でも帰ったら風呂も洗面所も使うので全部ひっぱりだします
クローゼットにはいっているものは1年以上だしたことがないものばかり。
ということは、いらないんですよねきっと。
痩せていた頃の服。痩せたらまたきられるかもしれないとか。
美しい精神は綺麗な部屋から。
私もがんばって、おもいきって捨てようと思います。
だからトピ主さんも、負けずに！一緒にがんばりたいと思います！
娘さんが元気になること、祈っています。
古家守子(トピ主)2008年5月13日 3:03ユーザーID：6933089184
名乗れません…さまへ
励まされました、一緒に頑張りたい、とのレス有難う御座います。
こちらこそよろしくお願いいたします。
こちらこそ、こうやってレスをくださる名乗れません…さまに、
大層励まされています。
この同じ空の下で、共に頑張ってくださる方のいらっしゃること、
とても嬉しく、自分だけじゃないんだ、と元気が出ます。
応援を有難う御座います。
黒豆茶 2008年5月12日 22:08ユーザーID：6932046799
私も実家を綺麗にしたい・・・
ずっと読んでました。
そして、経過とともにまるで映画の様な夜明けの場面を思い浮かべました。
トピ主さんが、もう一世代若ければ、お姑さんとも同居しないし、
寄り付きもしなかったかもしれませんね。
でも、折り合いをつけてずっと一緒に生きてこられたんですね。
私が嫁だったら・・・やっぱりその様な
家でも同居は無理だから、途中で家を出たと思います。ご立派ですよ。
私の実家も酷いです。祖父母が全くモノを捨てない人達で
父は古い・汚い・当たり前で育ちました。
母は嫁いでから、掃除三昧。とうとう母も嫌気がさして、
年をとった頃には同じようにモノを捨てない
人になってしまいました。実家は酷い有様です。
でも誰かが動けば、何とかなるものなんですね。
そして、居住空間に綺麗な「気」が流れてくると、住んでいる人まで変わる・・・。
私も実家を綺麗にしたいと思うようになりました。
諦めずにコツコツとやります！！
古家守子(トピ主) 2008年5月13日 21:40ユーザーID：6933089184
黒豆茶さまへ
レスを有難う御座います。
黒豆茶さまの仰るとおりですね。
ご近所でも自分より若い世代の方々は最初から別居されているケースがほとんどです。
少し離れて摩擦を避け、仲良く親世代と子世代が
付き合って行く為の処世術だと思います。
自分の世代は何も考えず、嫁に来たらその家で一緒に住まわせていただくものだ、
というのが前提にありました。
嫁といいましたが、ほとんど娘扱いで嫁らしい事は何もせず、
子育ても家事も田畑も夫の母にまかせきりで、会社人間だった自分です。
家の様子もわかっていながら全てを夫の母に丸投げしていた、
見ない振りをして会社に逃げていた卑怯な自分なのです。
最近専業主婦になって時間が出来、そこへ娘の事があって、
このままではいけない！とやっとこさ重い腰が上がったところなのです。
黒豆茶さまが褒めてくださるような良い人間では決して有りません。
お褒め頂いて、ただただ恥ずかしさだけが募ります。
黒豆茶さまもお片づけに着手なさるのですね。
がんばってくださいね。
黒豆茶2008年5月20日 20:14
先日、実家で少し片付けてきました
このトピックを見て、自分の実家を片付けようと心に決めたものです。
先日、燃えないゴミの日の前日に実家へ行き、
台所にあった不要なものを母と一緒に処分して
きました。私が身重で雨の中手伝いにいったせいか、
母もすんなり行動してくれました。
私達兄弟が小学校の運動会の時に使っていた大きな水筒やお弁当箱、
親族が集まった時に使った寿司桶など、見ると切ない気持ちになりましたが、
思い切ってビニール袋へ入れてまとめました。
買い物袋１０個分は捨てました！ まだまだ不要品はありますが、一歩を踏み出せました。
ただ、私達が片づけをしている時に他の事で思ってもいなかったトラブルがあり、
母は気が滅入ってしまい気落ちしてしまいました・・・。
「片付け」と関連があるのか、無いのか？
分かりませんがやはり、何かしら今までとは違う現象が起こるものだな～と思っています。
しかし、めげずに母を励ましながらまだまだ片付ける気ではいます！
ららる～ 2008年5月12日 22:35ユーザーID：7667790663
私も決意表明を！
トピ主様、お疲れ様です。
私は掃除が嫌いで、何とかしなきゃな～位の気持ちで
トピを見はじめたのですが…ただの面倒くさがりな私とは、
全くレベルが違うお話でした。。
トピ主様には、本当に頭が下がります！
それに比べたら、私の部屋なんて全部自己責任というか…お恥ずかしい…でも、
このトピに出会えて、やっとやる気になれました！ありがとう、トピ主様
どんどん良い方向に向かっていくトピ主様宅を見習って、私も頑張ります。
お嬢様は、トピ主様とお義母様にしっかりと育てられた、
心の優しい方だとお見受けします。
話し合って！などと追い詰めるより、
今のペースで見守られる方が良いような気がします。
この先も、良い方向に進まれますように！
古家守子(トピ主) 2008年5月13日 21:52ユーザーID：6933089184
ららる～さまへ
決意表明のレスを有難う御座います。
自己責任のお部屋、と仰っておられますが、
我が家も自分が嫁いで27年、見て見ぬ振りをし続けた責任が有りまして…。
子育てと家事その他を全部夫の母にお願いしていた自分は、
会社へ行ってるんだから、と休日はゴロゴロしていたのです。
ある意味、今まで放置していたツケを一気に払い込もうとしているわけで…。
ひたすら恥ずかしいです。
今日は納戸に詰め込んであった戸板、ガラス板、障子戸（15枚ありました）を分解、
処分場へと自己搬入しました。
ららる～さまもお片づけ、頑張ってくださいね。
発言小町の元スレは以下です
「片づけで幸せになりたいと思ったのに」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0420/179665.htm?o=0&p=0
その１→片づけで幸せになりたいと思ったのに その1
その２→片づけで幸せになりたいと思ったのに その２
その３→片づけで幸せになりたいと思ったのに その３
その４→片づけで幸せになりたいと思ったのに その４
マイアミ 2008年5月11日 23:33ユーザーID：4683953790
私も片付け中です！
２０代独身、両親と同居の女性です。
我が家は４月に転居、そして旧居／新居を同時に片付けをしているので、
とても他人事ではない気がして読みました。
祖父と祖母の代から住んでいた家を引き払ったのですが、
ネズミにかじられた箪笥、黄ばんだ着物やタオル等々・・・大量に。
私の場合、転居が大きなきっかけでした。
家の中を空っぽにすると、大きな家に、
ぎゅうぎゅうになって毎日家族がいがみあっていたのが嘘のようです。
また、段ボールを運んでいて、汗かき、こんなに重い思いをして運んでまで
保存しておくものか？と、途中からバカらしくなって捨てることへ向かいました。
娘さんは、少しでも体を動かして片付けに参加されるといいかもしれません。
自分にとっての必要／不必要がクリアになってきそうです。
私は、父の蔵書や母の愛用していたティーカップなどを
「嫁に行くときにもっていけ」とでも言われんばかりに
押し付けられそうになりましたが、遠慮なく断りました。
なぜなら先代からの荷物が多すぎて、
自分で選んだものへの価値がかすんでしまいそうだからです。
遺品整理も残された家族に重労働となって返ってきますね・・・
マイアミ 2008年5月11日 23:46ユーザーID：4683953790
私も片付け中です！２
このトピで、なんだかさわやかな気分になりました。
義理の弟さんや、娘さん、変わってきたのは
トピ主さんの前向きな行動に賛同されて、いい雰囲気ですね。
義理の母さんも、実は変化が嬉しくなって・・・たら、いいのにな。
昔のものにも種着はあるでしょうけど、
長年見ていないものって、忘れてるものも多いし、、、
何よりこご高齢だと、身体が片付けできづらいでしょうから、
もし自らいらない、とおっしゃる品々があれば、
娘さんも交えてお片付けできるといいですね。
協力的なご家族でうらやましいです。
のんびり、すっきり、応援します！
古家守子(トピ主) 2008年5月13日 2:07ユーザーID：6933089184
マイアミさまへ
マイアミさまには旧居と新居の同時片付け、大変ですね！
ネズミに齧られた箪笥、黄ばんだ着物、
そう、そうなんです。大量です。同じですね。
弟さんが片づけてくださったこと、
夫の母は何となく喜んでいらっしゃる気配がします。
外出の際の着換えが、お片づけ以前は随分時間がかかってらしたのに、
今は五分もあれば、ちゃんと身支度を整えて部屋からでてこられます。
でもやはり自分の目の前で物を捨てる話などすると、気を悪くされるので、
目立たないようにこっそり進めています。
少しずつ、でも着実に進んでいるように思います。
今日は木製のちくわ箱を六箱、裏庭で分解して処分できました。
応援を有難う御座います。
おれんじ 2008年5月12日 0:45ユーザーID：4702555125
皆さん最高です！
義母さんは昔の価値観でいらしたから（何でも大事）だったのでしょうけれど。
トピ主さんは丁寧できちんと相手のことも考えられていて！
義弟さんも！
強いて言えばだんな様がもうちょっと頑張って～って感じです。
本当に捨てるのにはエネルギーが要ります。
自分の物だって悩むのに義理の実家のものだったら尚更！
このモチベーションを維持して頑張ってくださいね。
ごみが減ったら大事な家が見違えると義母さんに分かってもらえると良いですね。
（物があふれてたら見えないから）
我が家もひどいので（私のせいです）良いきっかけを頂きました。
片付いてないせいで娘の視力が落ちた気がするのです。
ありがとうございます。
古家守子(トピ主) 2008年5月13日 2:34ユーザーID：6933089184
レスを有難う御座います。
良いきっかけを頂きました、とのお言葉いたみいります。
情けない我が家の状態が、おれんじさまのお役に立てるなんて。
恥ずかしいような嬉しいような。
一緒に頑張ってくださるお仲間ができてとても嬉しいです。
皆様の応援がとても励みになっています。
田舎は緑 2008年5月12日 13:19ユーザーID：5215657190
ずっと拝見していました。
トピ主の守子さまはとても素敵な方で、お友達になっていただきたいです。
大きな進展があったようで、本当によかったです。
旦那さまが同じことをしたのでは、
その後の生活が気まずくなったかもしれません。
久しぶりにいらした義弟さんだから、
お義母さまも受け入れられたのではないでしょうか。
娘さんがよい方向に向かう兆しが見えたのは、何よりうれしいですね。
守子さまの前向きな姿勢の結果だと思います。
私も結婚以来２２年、築４０年超の農家で同居していますので、
片付けたいが自分の思うようには手が出せないという状況がよくわかります。
義父が想いを込め材料を吟味して建てた家なので、
簡単に建て替えも言い出せません。
我が家は義父が捨てられない人です。
４年前に夫の祖母が亡くなった時、
よい機会だからと義姉と片付けようとしたら義父に叱られ、
結局、モノが溢れたままになっています。
でも、いつかは！守子さまを見習って、家の中に光と風を入れたいです。
絵と読書は、そのまま大事になさってくださいね。
きっと、娘さんはよくなって、笑顔で生活できる日がきます。
古家守子(トピ主) 2008年5月13日 2:34ユーザーID：6933089184
田舎は緑さまへ
お友達になっていただきたい。…いえいえ、
こんな自分でよろしければ是非お友達の一人に加えてくださいませ。
田舎は緑さまのお家も築40年越えの農家とのこと、親近感を覚えます。
雰囲気を判ってくださる方がいらして嬉しいです。
我が家はまだまだこれからです。
きっと娘さんは良くなって、笑顔で生活できる日がきます。
との、田舎は緑さまの希望あふれるお言葉、嬉しくて涙が出そうです。
本当に有難う御座います。
名乗れません・・・ 2008年5月12日 16:08ユーザーID：8739502962
トピ主さんが困っているところにすみません。
でも、とても励まされました。
私の部屋は「汚部屋（おへや）」です・・・
モノがすてられないので、クローゼットの中はいっぱい、
かわりに本当はクローゼットにしまうべきものが部屋にはみでている状態。
友達が来るときは、洗面所などに全部つっこみます。風呂桶も使います。
でも帰ったら風呂も洗面所も使うので全部ひっぱりだします
クローゼットにはいっているものは1年以上だしたことがないものばかり。
ということは、いらないんですよねきっと。
痩せていた頃の服。痩せたらまたきられるかもしれないとか。
美しい精神は綺麗な部屋から。
私もがんばって、おもいきって捨てようと思います。
だからトピ主さんも、負けずに！一緒にがんばりたいと思います！
娘さんが元気になること、祈っています。
古家守子(トピ主)2008年5月13日 3:03ユーザーID：6933089184
名乗れません…さまへ
励まされました、一緒に頑張りたい、とのレス有難う御座います。
こちらこそよろしくお願いいたします。
こちらこそ、こうやってレスをくださる名乗れません…さまに、
大層励まされています。
この同じ空の下で、共に頑張ってくださる方のいらっしゃること、
とても嬉しく、自分だけじゃないんだ、と元気が出ます。
応援を有難う御座います。
黒豆茶 2008年5月12日 22:08ユーザーID：6932046799
私も実家を綺麗にしたい・・・
ずっと読んでました。
そして、経過とともにまるで映画の様な夜明けの場面を思い浮かべました。
トピ主さんが、もう一世代若ければ、お姑さんとも同居しないし、
寄り付きもしなかったかもしれませんね。
でも、折り合いをつけてずっと一緒に生きてこられたんですね。
私が嫁だったら・・・やっぱりその様な
家でも同居は無理だから、途中で家を出たと思います。ご立派ですよ。
私の実家も酷いです。祖父母が全くモノを捨てない人達で
父は古い・汚い・当たり前で育ちました。
母は嫁いでから、掃除三昧。とうとう母も嫌気がさして、
年をとった頃には同じようにモノを捨てない
人になってしまいました。実家は酷い有様です。
でも誰かが動けば、何とかなるものなんですね。
そして、居住空間に綺麗な「気」が流れてくると、住んでいる人まで変わる・・・。
私も実家を綺麗にしたいと思うようになりました。
諦めずにコツコツとやります！！
古家守子(トピ主) 2008年5月13日 21:40ユーザーID：6933089184
黒豆茶さまへ
レスを有難う御座います。
黒豆茶さまの仰るとおりですね。
ご近所でも自分より若い世代の方々は最初から別居されているケースがほとんどです。
少し離れて摩擦を避け、仲良く親世代と子世代が
付き合って行く為の処世術だと思います。
自分の世代は何も考えず、嫁に来たらその家で一緒に住まわせていただくものだ、
というのが前提にありました。
嫁といいましたが、ほとんど娘扱いで嫁らしい事は何もせず、
子育ても家事も田畑も夫の母にまかせきりで、会社人間だった自分です。
家の様子もわかっていながら全てを夫の母に丸投げしていた、
見ない振りをして会社に逃げていた卑怯な自分なのです。
最近専業主婦になって時間が出来、そこへ娘の事があって、
このままではいけない！とやっとこさ重い腰が上がったところなのです。
黒豆茶さまが褒めてくださるような良い人間では決して有りません。
お褒め頂いて、ただただ恥ずかしさだけが募ります。
黒豆茶さまもお片づけに着手なさるのですね。
がんばってくださいね。
黒豆茶2008年5月20日 20:14
先日、実家で少し片付けてきました
このトピックを見て、自分の実家を片付けようと心に決めたものです。
先日、燃えないゴミの日の前日に実家へ行き、
台所にあった不要なものを母と一緒に処分して
きました。私が身重で雨の中手伝いにいったせいか、
母もすんなり行動してくれました。
私達兄弟が小学校の運動会の時に使っていた大きな水筒やお弁当箱、
親族が集まった時に使った寿司桶など、見ると切ない気持ちになりましたが、
思い切ってビニール袋へ入れてまとめました。
買い物袋１０個分は捨てました！ まだまだ不要品はありますが、一歩を踏み出せました。
ただ、私達が片づけをしている時に他の事で思ってもいなかったトラブルがあり、
母は気が滅入ってしまい気落ちしてしまいました・・・。
「片付け」と関連があるのか、無いのか？
分かりませんがやはり、何かしら今までとは違う現象が起こるものだな～と思っています。
しかし、めげずに母を励ましながらまだまだ片付ける気ではいます！
ららる～ 2008年5月12日 22:35ユーザーID：7667790663
私も決意表明を！
トピ主様、お疲れ様です。
私は掃除が嫌いで、何とかしなきゃな～位の気持ちで
トピを見はじめたのですが…ただの面倒くさがりな私とは、
全くレベルが違うお話でした。。
トピ主様には、本当に頭が下がります！
それに比べたら、私の部屋なんて全部自己責任というか…お恥ずかしい…でも、
このトピに出会えて、やっとやる気になれました！ありがとう、トピ主様
どんどん良い方向に向かっていくトピ主様宅を見習って、私も頑張ります。
お嬢様は、トピ主様とお義母様にしっかりと育てられた、
心の優しい方だとお見受けします。
話し合って！などと追い詰めるより、
今のペースで見守られる方が良いような気がします。
この先も、良い方向に進まれますように！
古家守子(トピ主) 2008年5月13日 21:52ユーザーID：6933089184
ららる～さまへ
決意表明のレスを有難う御座います。
自己責任のお部屋、と仰っておられますが、
我が家も自分が嫁いで27年、見て見ぬ振りをし続けた責任が有りまして…。
子育てと家事その他を全部夫の母にお願いしていた自分は、
会社へ行ってるんだから、と休日はゴロゴロしていたのです。
ある意味、今まで放置していたツケを一気に払い込もうとしているわけで…。
ひたすら恥ずかしいです。
今日は納戸に詰め込んであった戸板、ガラス板、障子戸（15枚ありました）を分解、
処分場へと自己搬入しました。
ららる～さまもお片づけ、頑張ってくださいね。
発言小町の元スレは以下です
「片づけで幸せになりたいと思ったのに」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0420/179665.htm?o=0&p=0
[23回]
その１→片づけで幸せになりたいと思ったのに その1
その２→片づけで幸せになりたいと思ったのに その２
その３→片づけで幸せになりたいと思ったのに その３
古家守子(トピ主)2008年5月8日 22:42ユーザーID：6933089184
小町の皆様へ報告です。１
怒涛の進展です。
夫の弟さんが、農繁期の手伝いに来てくださいました。
（お蔭様にて農繁期は無事に乗り越えられました）
混乱の極みにある我が家に目を丸くしておいでましたが、
娘の状況をお話して、何とかしたいと思っている事をお伝えした所、
「俺に任せてくれ。兄さんと義姉さんは黙って、手を出さずに見守っていてくれ」と。
三日三晩かけて弟さんは我が家のあちこちに詰め込まれた
あらゆる古道具の類を処分場へ運んでくださり、
あまつさえ、私には絶対手を出す事のできない夫の母の自室の片づけをして下さったのです。
天井板までもピカピカに磨く徹底ぶりです。
夫の母の部屋からはざっと27袋ものゴミ袋が出されました。
「悪いけど、義姉さん、これをゴミの日に出してくださいね」
と言ってくださいました。
夫の弟さんからは、
「ああ、このゴールデンウイークは母ちゃんと一緒に片づけが出来て楽しかったよ。
思い出の品のプラモデルはもらっていくね」との言葉を頂きました。
朗かに家の空気が違ってきています。
皆の片付けモードに影響されてか、
娘も薬の自分の空袋をシュレッダーにかけ始めました。
古家守子(トピ主) 2008年5月8日 22:55ユーザーID：6933089184
小町の皆様へ報告です。２
今まで、捨てる、捨てない、必要か、そうでないか？の
判断が全く出来なかった娘が、です。
嬉しくてなりません。
蟻の歩みですが、娘が着実に良くなりつつあるように思い、
嬉しくて、嬉しくてなりません、涙が出ます。
弟さんは、お仕事の都合が有るので、残る片づけを気にしながら帰って行かれました。
休日を目いっぱい片づけに使っていただいたこと、本当に有りがたいです。
まだまだしなければならないことが山積みで、
片づけが終ったわけではありまんが、夫の弟さんのおかげで、
随分はかどり、気持が楽になりました。
どうぞ、小町の皆さん、これからも見守ってください。
皆様の応援を励みに、頑張っていきたいと思います。
竹 2008年5月9日 12:50ユーザーID：8212744716
よかったですね！
でもそれも、トピ主さんの最初の働きかけがあったからこそ
義弟さんが動いてくれることになったんだと思います。
トピ主さんのがんばりあっての進展ですよ。
古家守子(トピ主) 2008年5月9日 20:41ユーザーID：6933089184
竹さまへ
レスを有難う御座います。
本来ならおもてなししなくてはならない夫の弟さんに、おもてなしどころか、
今回こんなにも手伝って頂けた事、申し訳ないやら、有り難いやらです。
大層久しぶりのご帰郷で、折角のゴールデンウィークをご自身の家族サービスよりも、
我が家の方に力を貸してくださった事をとても感謝しています。
この状態から決して後戻りしないよう、更に片づけを進めて、
次回いらしてくださる時にはゆっくりと滞在して頂ける家にしたいと思っています。
応援を有難う御座います。
ミミンズク 2008年5月9日 22:30ユーザーID：2301812114
トピ主様
もちろん見守っています！
最近殺伐としたトピが多いなか、トピ主様のがんばりは本当に応援したくなります。
随分と前進したようですし、娘さんや義母さんと話し合いながら、
ゆっくり進めていけばいいと思います。
がんばり過ぎない程度にがんばってくださいね。
古家守子(トピ主) 2008年5月11日 0:09ユーザーID：6933089184
ミミンズクさまへ
頑張りすぎずに頑張って、とのお気遣い有難う御座います。
皆様の励ましが何よりの力の源です。
感動 2008年5月9日 20:03ユーザーID：4983432383
義理の弟さんの活躍、涙して読みました。
そして大事な娘さんに良い兆候が見えたとのこと、何より良かったですね。
すみかを綺麗にすることは、心も頭もスッキリさせること。そして体も健康になります。
お母様の気持ちが娘さんにも伝わっています。
私も元気をいただきました。
ありがとうございます。
古家守子(トピ主) 2008年5月11日 0:03ユーザーID：6933089184
感動さまへ
すみかを綺麗に、心と頭をスッキリ、そして体を健康に。
素敵な言葉、有難う御座います。唱えてみるだけで希望が湧いてきます。
皆様の暖かい励ましのおかげで、私のほうこそ元気を沢山頂いています。
まるこめ 2008年5月9日 20:14ユーザーID：7126613111
応援してます！
私も片付けられない→捨てる生活になり、気分も運気も変わったように思います。
トピ主さんの家族もこれからきっともっと幸せになると感じます。
がんばってください！
古家守子(トピ主) 2008年5月11日 0:06ユーザーID：6933089184
まるこめ様へ
これからもっと幸せになる。
希望あふれるお言葉、有難う御座います。
暖かな励ましに、胸がいっぱいです。
在米花子 2008年5月10日 6:01ユーザーID：3736027677
素晴しいですね
守子様、お嬢さんが一歩前進されて本当によかったですね。
私自身は風水を信じている訳ではないのですが、
仕事上の考えに行き詰ったり、ストレスが溜まっていたり、
イライラしたりするときには、片付けをしてみます。
私の経験では、スッキリするせいか、必ずよい方向に働きます。
弟さんがお休みを通して手伝ってくれてよかったですね。
守子様に裏山に帰してもらった蛇さんが感謝してくれたかも知れないな…、
などと思いました。風水は信じないのに、
何故か動物には不思議な力を感じてしまいます。
２７袋はスゴイですね。私も以前彼（現夫）が
引越しをするときにそれ位ゴミがでました。
夫の実家も片付けが苦手なようで、私が行くときには
目に付く所を必至でキレイにして下さっていたのだと聞きました。
あの広い家で、夫が結婚前の帰省毎に「寝る部屋がない」と言っていたのが不思議でした。
そのうちに夫の実家の片付けを、お手伝いをできる時があるかも知れません。
その時には守子様を見習いたいと思います。
守子様が続きを書いて下さる限り、読ませて頂きます。
物を持ったりする時には、充分に注意なさって下さいね。
古家守子(トピ主) 2008年5月11日 0:50ユーザーID：6933089184
在米花子さまへ
レスを有難う御座います。
見守ってくださる方のいる事は、大きな励みです。
くじけずに続けたいと思います。
片づけをすると良い方向へ働く。
素敵ですね!
ところで、ご主人のご実家が広いのに寝る部屋がない、
云々ですが、すご～くよくわかります。ひょっとしてお仲間？
（失礼な事を言ってごめんなさい）
在米花子さまのお手伝いがなくても大丈夫な状況が生まれる事をお祈りします。
体を気遣ってくださって、嬉しいです。腰を痛めないよう、
気をつけたいと思います。
応援を有難う御座います。
べるえる 2008年5月10日 8:15ユーザーID：1198827995
よかったですね！
掃除が行き届くと気持ちまでサッパリします。
義母さまはその「気持ち良い」ということを、今まで体験してこなかった
方なのですね。
これから、少しずつ義母さまも変化していくことでしょう。
わたしはトピ主様の人柄に大変感銘をうけました。
本当にがまん強い。
そして義母さまをないがしろにしてはいない。
義母さまに感謝している。
いまどき、なかなかいません、こんな方。
実母が「同居のお嫁さんは、それだけで格がある。」よく言っておりますが、
あなたのレスを読んで、それがよく解りました。
周囲の調和を考え、丸く収めるよういつも気を使っていらっしゃいますもの。
思いっきり横レス、すみませんでした。でも一言声をかけたかった。
古家守子(トピ主) 2008年5月11日 0:57ユーザーID：6933089184
べるえるさまへ
レスを有難う御座います。
お蔭様で、夫の母のお部屋が、我が家で一番美しい部屋になりました。
これから、残りの部屋を同じぐらいのレベルに引き上げて行く、という目標が出来ました。
どうすれば良いのか、の具体的なモデルがあるため、
以前の途方にくれた気持が無くなっています。
道は遠いのですが、あせらず一つずつ片づけていこうと思っています。
応援を有難う御座います。
たー 2008年5月10日 9:38ユーザーID：5641963917
応援してます
古屋守子さん、今までのレスを読んで、とても素敵な方だと思いました。
お嬢さんのこと、とても心配で歯がゆい気持ちで
いらっしゃるのではないかと思います。
守子さんは次の２点を実行してあげてください。
１）お嬢さんは絶対治ると信じること
２）高校は行かなくても大検もあるし、焦らないこと、責めないこと
私はうつ病で現在も通院中ですが、
夫と周りの友人のおかげで復職することが出来ました。
絶対治るからね、といってくれた友人の言葉が忘れられません。
家から出なくなった私に子犬を与え、
散歩という強制外出をさせた夫には本当に感謝しています。
（私の場合、犬の面倒を見るという事はとても良い方に作用してくれました）
守子さんのお掃除もきっと良い方に物事を運んでくれることと思います。
これからも頑張り過ぎないように頑張ってくださいね。
応援してます。
古家守子(トピ主) 2008年5月11日 1:12ユーザーID：6933089184
たーさまへ
１、娘が絶対治ると信じる
２、高校に行かなくても、大検がある。焦らない事、責めない事。
真摯なアドバイスを有難う御座います。上記のこと肝に銘じます。
ご自身の体験からのお言葉が心に沁みます。
暖かな励ましを有難う御座います。
子犬の世話からたーさまは、外へ出られたとのこと、
今、無性に子犬が欲しくなりました。
娘の為とは言わずに、自分が飼いたいのだ、
ちゃんと世話するから、飼わせて欲しい、と家族に相談してみたいと思います。
応援を有難う御座います。
片づけられない子 2008年5月10日 10:16ユーザーID：7903348532
感動！！
旦那さんの弟さんの言葉。
トピ主さんの娘さんの行動。
涙が出てきました。
私もわけあって実家に一人で住んでいます。
ほかの人の荷物がたくさんあって、片付けをする気になれませんでした。
でも、やってみようと思います。
勇気をありがとうございました！！
古家守子(トピ主) 2008年5月11日 1:19ユーザーID：6933089184
片づけられない子さまへ
レスを有難う御座います。
他の人の荷物が沢山あるご実家。
一人暮らしでいらっしゃるのにお片づけなさるのは心身共に辛い作業になるとお察しします。
ましてや、それが御家族の残されたお品なら。
どうぞお体に気をつけて片づけに着手なさってださいね。
勇気をありがとう、とのお言葉、いたみいります。
こちらの方こそ小町の皆様から勇気を頂いています。
本当に有難う御座います。
掃除好き 2008年5月10日 10:23ユーザーID：6933089184
弟さんいい人ですね、涙がでました、
本来ならトピ主さんの旦那さんの役割なのに、
これからはもっと、旦那さんにも責任を感じてもらえればいいですね。
古家守子(トピ主) 2008年5月11日 1:30ユーザーID：6933089184
掃除好きさまへ
はい、本当に夫の弟さんにはお世話になりました。
夫の母との、彼のやりとりは見事なものでした。
叱咤激励し、なだめ透かし、発掘されたアルバムを開きつつ、
思い出話に花を咲かせつつ、の怒涛の作業でした。
夫にはできない技の数々でした。
夫の母も、結構楽しそうでした。
見失っていた懐かしい葉書や写真を見つけて、
改めてアルバムに貼り付けていらっしゃいました。
ほんとは夫が率先すべき。…そうですよね。
でも我が夫は多分、中途半端に優しすぎるんだと思っています。
応援を有難う御座います。
ran 2008年5月10日 14:07ユーザーID：3032688913
思い出しました
母の実家のおじいちゃんちのことを。
祖父が亡くなり、今は壊してしまって、新しい家ですが、
たぶん私の祖父の家のようなんだろうなと想像しています。
天井が高くて、柱が太くて、木のふすまで。。。（と、勝手な想像ですが）
家の中でボール遊びをするのをお姑さんが嫌がるほど、
材料を吟味して建てた家なら、汚くしているのはもったいないですよね。
ましてや、業者さんが太鼓判を押すほどの木材を使用ならなおのこと。
守子さんが一生懸命お掃除をしている様子、
応援しながら読ませていただいてます。
そして、守子さんの希望通り、掃除がすすむにつれて、ご家族に嬉しい
出来事が増えていることが、自分のことのように嬉しいです。
やはりキレイにしていけば幸せがくるんですね。
守子さんは自分の楽しんでいる心持に罪悪感を感じているようですが
その楽しんでいる気持ちこそが大事なんじゃないかと思います。
松居一代さんがそんなことを言ってました。
さらに『幸せよ～やってこい～』と念じながら掃除するんだとか。
これは私も実践してます。
応援してます！お掃除がんばってください。
古家守子(トピ主) 2008年5月12日 10:00ユーザーID：6933089184
ranさまへ
レスを有難う御座います。
「幸せよ、やってこ～い」の言葉、実践してらっしゃるんですね。
是非ranさまに習って心の中で唱えて行きたいと思います。
暖かい励ましを有難う御座います。
本家のあと取り娘 2008年5月10日 21:18ユーザーID：7411052422
お義母様は本来はきれい好きな方だったのではないでしょうか。
昔から当然のように汚く、掃除に無頓着なご家庭ではそんな風に
｢きれいにしよう」という意見も行動もないでしょう、
ご主人兄弟には働き者のお義母様が家の中をきちんと管理できていた頃の
思い出があるのでしょうね、
だからこそキャパを超えるほどものを取っておくのは｢おかしい」と感じられるんでしょう。
物のない時代にはいろいろ取っておいたところで散らからないし、
たくさん物があるのが豊かだったのかもしれません、
現在は物があふれ、価値観が変わっています、
物があふれているのが悪いという感覚になじめない人は多いと思います。
百科事典の件は失敗だったかもしれませんが、レスを読んでいて、
守子さんがお義母様の気持ちも考えず無暗な捨て方をなさる方とは思えません。
家の中を明るくすることでお義母様にも｢かたずいていると気持ちいい」という
感覚を取り戻していただけるといいですね。
守子さんの努力する姿を見ている娘さんも、
明るく気持ちよく呼吸のできる毎日をきっと戻せるとおもいます。
月並みな言葉しかいえませんが応援しています。
古家守子(トピ主) 2008年5月12日 10:00ユーザーID：6933089184
本家のあと取り娘さまへ
ご推察のとおりです。夫の母は本来都会の生まれで、
とても良いお家でいとはんとして育ったそうです。
先の大戦で大空襲の為家を焼かれ、当地に疎開、何の因果かこんな田舎にきてしまった、
と以前仰いました。
見合い結婚で、祖父母に我が家の流儀を仕込まれ、
勝手に物を動かすことなぞ出来るはずもなく現在に至っている、と。
好き勝手をしている自分に、「今の若い人は幸せよ」とたまに仰います。
発言小町の元スレは以下です
「片づけで幸せになりたいと思ったのに」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0420/179665.htm?o=0&p=0
その２→片づけで幸せになりたいと思ったのに その２
その３→片づけで幸せになりたいと思ったのに その３
古家守子(トピ主)2008年5月8日 22:42ユーザーID：6933089184
小町の皆様へ報告です。１
怒涛の進展です。
夫の弟さんが、農繁期の手伝いに来てくださいました。
（お蔭様にて農繁期は無事に乗り越えられました）
混乱の極みにある我が家に目を丸くしておいでましたが、
娘の状況をお話して、何とかしたいと思っている事をお伝えした所、
「俺に任せてくれ。兄さんと義姉さんは黙って、手を出さずに見守っていてくれ」と。
三日三晩かけて弟さんは我が家のあちこちに詰め込まれた
あらゆる古道具の類を処分場へ運んでくださり、
あまつさえ、私には絶対手を出す事のできない夫の母の自室の片づけをして下さったのです。
天井板までもピカピカに磨く徹底ぶりです。
夫の母の部屋からはざっと27袋ものゴミ袋が出されました。
「悪いけど、義姉さん、これをゴミの日に出してくださいね」
と言ってくださいました。
夫の弟さんからは、
「ああ、このゴールデンウイークは母ちゃんと一緒に片づけが出来て楽しかったよ。
思い出の品のプラモデルはもらっていくね」との言葉を頂きました。
朗かに家の空気が違ってきています。
皆の片付けモードに影響されてか、
娘も薬の自分の空袋をシュレッダーにかけ始めました。
古家守子(トピ主) 2008年5月8日 22:55ユーザーID：6933089184
小町の皆様へ報告です。２
今まで、捨てる、捨てない、必要か、そうでないか？の
判断が全く出来なかった娘が、です。
嬉しくてなりません。
蟻の歩みですが、娘が着実に良くなりつつあるように思い、
嬉しくて、嬉しくてなりません、涙が出ます。
弟さんは、お仕事の都合が有るので、残る片づけを気にしながら帰って行かれました。
休日を目いっぱい片づけに使っていただいたこと、本当に有りがたいです。
まだまだしなければならないことが山積みで、
片づけが終ったわけではありまんが、夫の弟さんのおかげで、
随分はかどり、気持が楽になりました。
どうぞ、小町の皆さん、これからも見守ってください。
皆様の応援を励みに、頑張っていきたいと思います。
竹 2008年5月9日 12:50ユーザーID：8212744716
よかったですね！
でもそれも、トピ主さんの最初の働きかけがあったからこそ
義弟さんが動いてくれることになったんだと思います。
トピ主さんのがんばりあっての進展ですよ。
古家守子(トピ主) 2008年5月9日 20:41ユーザーID：6933089184
竹さまへ
レスを有難う御座います。
本来ならおもてなししなくてはならない夫の弟さんに、おもてなしどころか、
今回こんなにも手伝って頂けた事、申し訳ないやら、有り難いやらです。
大層久しぶりのご帰郷で、折角のゴールデンウィークをご自身の家族サービスよりも、
我が家の方に力を貸してくださった事をとても感謝しています。
この状態から決して後戻りしないよう、更に片づけを進めて、
次回いらしてくださる時にはゆっくりと滞在して頂ける家にしたいと思っています。
応援を有難う御座います。
ミミンズク 2008年5月9日 22:30ユーザーID：2301812114
トピ主様
もちろん見守っています！
最近殺伐としたトピが多いなか、トピ主様のがんばりは本当に応援したくなります。
随分と前進したようですし、娘さんや義母さんと話し合いながら、
ゆっくり進めていけばいいと思います。
がんばり過ぎない程度にがんばってくださいね。
古家守子(トピ主) 2008年5月11日 0:09ユーザーID：6933089184
ミミンズクさまへ
頑張りすぎずに頑張って、とのお気遣い有難う御座います。
皆様の励ましが何よりの力の源です。
感動 2008年5月9日 20:03ユーザーID：4983432383
義理の弟さんの活躍、涙して読みました。
そして大事な娘さんに良い兆候が見えたとのこと、何より良かったですね。
すみかを綺麗にすることは、心も頭もスッキリさせること。そして体も健康になります。
お母様の気持ちが娘さんにも伝わっています。
私も元気をいただきました。
ありがとうございます。
古家守子(トピ主) 2008年5月11日 0:03ユーザーID：6933089184
感動さまへ
すみかを綺麗に、心と頭をスッキリ、そして体を健康に。
素敵な言葉、有難う御座います。唱えてみるだけで希望が湧いてきます。
皆様の暖かい励ましのおかげで、私のほうこそ元気を沢山頂いています。
まるこめ 2008年5月9日 20:14ユーザーID：7126613111
応援してます！
私も片付けられない→捨てる生活になり、気分も運気も変わったように思います。
トピ主さんの家族もこれからきっともっと幸せになると感じます。
がんばってください！
古家守子(トピ主) 2008年5月11日 0:06ユーザーID：6933089184
まるこめ様へ
これからもっと幸せになる。
希望あふれるお言葉、有難う御座います。
暖かな励ましに、胸がいっぱいです。
在米花子 2008年5月10日 6:01ユーザーID：3736027677
素晴しいですね
守子様、お嬢さんが一歩前進されて本当によかったですね。
私自身は風水を信じている訳ではないのですが、
仕事上の考えに行き詰ったり、ストレスが溜まっていたり、
イライラしたりするときには、片付けをしてみます。
私の経験では、スッキリするせいか、必ずよい方向に働きます。
弟さんがお休みを通して手伝ってくれてよかったですね。
守子様に裏山に帰してもらった蛇さんが感謝してくれたかも知れないな…、
などと思いました。風水は信じないのに、
何故か動物には不思議な力を感じてしまいます。
２７袋はスゴイですね。私も以前彼（現夫）が
引越しをするときにそれ位ゴミがでました。
夫の実家も片付けが苦手なようで、私が行くときには
目に付く所を必至でキレイにして下さっていたのだと聞きました。
あの広い家で、夫が結婚前の帰省毎に「寝る部屋がない」と言っていたのが不思議でした。
そのうちに夫の実家の片付けを、お手伝いをできる時があるかも知れません。
その時には守子様を見習いたいと思います。
守子様が続きを書いて下さる限り、読ませて頂きます。
物を持ったりする時には、充分に注意なさって下さいね。
古家守子(トピ主) 2008年5月11日 0:50ユーザーID：6933089184
在米花子さまへ
レスを有難う御座います。
見守ってくださる方のいる事は、大きな励みです。
くじけずに続けたいと思います。
片づけをすると良い方向へ働く。
素敵ですね!
ところで、ご主人のご実家が広いのに寝る部屋がない、
云々ですが、すご～くよくわかります。ひょっとしてお仲間？
（失礼な事を言ってごめんなさい）
在米花子さまのお手伝いがなくても大丈夫な状況が生まれる事をお祈りします。
体を気遣ってくださって、嬉しいです。腰を痛めないよう、
気をつけたいと思います。
応援を有難う御座います。
べるえる 2008年5月10日 8:15ユーザーID：1198827995
よかったですね！
掃除が行き届くと気持ちまでサッパリします。
義母さまはその「気持ち良い」ということを、今まで体験してこなかった
方なのですね。
これから、少しずつ義母さまも変化していくことでしょう。
わたしはトピ主様の人柄に大変感銘をうけました。
本当にがまん強い。
そして義母さまをないがしろにしてはいない。
義母さまに感謝している。
いまどき、なかなかいません、こんな方。
実母が「同居のお嫁さんは、それだけで格がある。」よく言っておりますが、
あなたのレスを読んで、それがよく解りました。
周囲の調和を考え、丸く収めるよういつも気を使っていらっしゃいますもの。
思いっきり横レス、すみませんでした。でも一言声をかけたかった。
古家守子(トピ主) 2008年5月11日 0:57ユーザーID：6933089184
べるえるさまへ
レスを有難う御座います。
お蔭様で、夫の母のお部屋が、我が家で一番美しい部屋になりました。
これから、残りの部屋を同じぐらいのレベルに引き上げて行く、という目標が出来ました。
どうすれば良いのか、の具体的なモデルがあるため、
以前の途方にくれた気持が無くなっています。
道は遠いのですが、あせらず一つずつ片づけていこうと思っています。
応援を有難う御座います。
たー 2008年5月10日 9:38ユーザーID：5641963917
応援してます
古屋守子さん、今までのレスを読んで、とても素敵な方だと思いました。
お嬢さんのこと、とても心配で歯がゆい気持ちで
いらっしゃるのではないかと思います。
守子さんは次の２点を実行してあげてください。
１）お嬢さんは絶対治ると信じること
２）高校は行かなくても大検もあるし、焦らないこと、責めないこと
私はうつ病で現在も通院中ですが、
夫と周りの友人のおかげで復職することが出来ました。
絶対治るからね、といってくれた友人の言葉が忘れられません。
家から出なくなった私に子犬を与え、
散歩という強制外出をさせた夫には本当に感謝しています。
（私の場合、犬の面倒を見るという事はとても良い方に作用してくれました）
守子さんのお掃除もきっと良い方に物事を運んでくれることと思います。
これからも頑張り過ぎないように頑張ってくださいね。
応援してます。
古家守子(トピ主) 2008年5月11日 1:12ユーザーID：6933089184
たーさまへ
１、娘が絶対治ると信じる
２、高校に行かなくても、大検がある。焦らない事、責めない事。
真摯なアドバイスを有難う御座います。上記のこと肝に銘じます。
ご自身の体験からのお言葉が心に沁みます。
暖かな励ましを有難う御座います。
子犬の世話からたーさまは、外へ出られたとのこと、
今、無性に子犬が欲しくなりました。
娘の為とは言わずに、自分が飼いたいのだ、
ちゃんと世話するから、飼わせて欲しい、と家族に相談してみたいと思います。
応援を有難う御座います。
片づけられない子 2008年5月10日 10:16ユーザーID：7903348532
感動！！
旦那さんの弟さんの言葉。
トピ主さんの娘さんの行動。
涙が出てきました。
私もわけあって実家に一人で住んでいます。
ほかの人の荷物がたくさんあって、片付けをする気になれませんでした。
でも、やってみようと思います。
勇気をありがとうございました！！
古家守子(トピ主) 2008年5月11日 1:19ユーザーID：6933089184
片づけられない子さまへ
レスを有難う御座います。
他の人の荷物が沢山あるご実家。
一人暮らしでいらっしゃるのにお片づけなさるのは心身共に辛い作業になるとお察しします。
ましてや、それが御家族の残されたお品なら。
どうぞお体に気をつけて片づけに着手なさってださいね。
勇気をありがとう、とのお言葉、いたみいります。
こちらの方こそ小町の皆様から勇気を頂いています。
本当に有難う御座います。
掃除好き 2008年5月10日 10:23ユーザーID：6933089184
弟さんいい人ですね、涙がでました、
本来ならトピ主さんの旦那さんの役割なのに、
これからはもっと、旦那さんにも責任を感じてもらえればいいですね。
古家守子(トピ主) 2008年5月11日 1:30ユーザーID：6933089184
掃除好きさまへ
はい、本当に夫の弟さんにはお世話になりました。
夫の母との、彼のやりとりは見事なものでした。
叱咤激励し、なだめ透かし、発掘されたアルバムを開きつつ、
思い出話に花を咲かせつつ、の怒涛の作業でした。
夫にはできない技の数々でした。
夫の母も、結構楽しそうでした。
見失っていた懐かしい葉書や写真を見つけて、
改めてアルバムに貼り付けていらっしゃいました。
ほんとは夫が率先すべき。…そうですよね。
でも我が夫は多分、中途半端に優しすぎるんだと思っています。
応援を有難う御座います。
ran 2008年5月10日 14:07ユーザーID：3032688913
思い出しました
母の実家のおじいちゃんちのことを。
祖父が亡くなり、今は壊してしまって、新しい家ですが、
たぶん私の祖父の家のようなんだろうなと想像しています。
天井が高くて、柱が太くて、木のふすまで。。。（と、勝手な想像ですが）
家の中でボール遊びをするのをお姑さんが嫌がるほど、
材料を吟味して建てた家なら、汚くしているのはもったいないですよね。
ましてや、業者さんが太鼓判を押すほどの木材を使用ならなおのこと。
守子さんが一生懸命お掃除をしている様子、
応援しながら読ませていただいてます。
そして、守子さんの希望通り、掃除がすすむにつれて、ご家族に嬉しい
出来事が増えていることが、自分のことのように嬉しいです。
やはりキレイにしていけば幸せがくるんですね。
守子さんは自分の楽しんでいる心持に罪悪感を感じているようですが
その楽しんでいる気持ちこそが大事なんじゃないかと思います。
松居一代さんがそんなことを言ってました。
さらに『幸せよ～やってこい～』と念じながら掃除するんだとか。
これは私も実践してます。
応援してます！お掃除がんばってください。
古家守子(トピ主) 2008年5月12日 10:00ユーザーID：6933089184
ranさまへ
レスを有難う御座います。
「幸せよ、やってこ～い」の言葉、実践してらっしゃるんですね。
是非ranさまに習って心の中で唱えて行きたいと思います。
暖かい励ましを有難う御座います。
本家のあと取り娘 2008年5月10日 21:18ユーザーID：7411052422
お義母様は本来はきれい好きな方だったのではないでしょうか。
昔から当然のように汚く、掃除に無頓着なご家庭ではそんな風に
｢きれいにしよう」という意見も行動もないでしょう、
ご主人兄弟には働き者のお義母様が家の中をきちんと管理できていた頃の
思い出があるのでしょうね、
だからこそキャパを超えるほどものを取っておくのは｢おかしい」と感じられるんでしょう。
物のない時代にはいろいろ取っておいたところで散らからないし、
たくさん物があるのが豊かだったのかもしれません、
現在は物があふれ、価値観が変わっています、
物があふれているのが悪いという感覚になじめない人は多いと思います。
百科事典の件は失敗だったかもしれませんが、レスを読んでいて、
守子さんがお義母様の気持ちも考えず無暗な捨て方をなさる方とは思えません。
家の中を明るくすることでお義母様にも｢かたずいていると気持ちいい」という
感覚を取り戻していただけるといいですね。
守子さんの努力する姿を見ている娘さんも、
明るく気持ちよく呼吸のできる毎日をきっと戻せるとおもいます。
月並みな言葉しかいえませんが応援しています。
古家守子(トピ主) 2008年5月12日 10:00ユーザーID：6933089184
本家のあと取り娘さまへ
ご推察のとおりです。夫の母は本来都会の生まれで、
とても良いお家でいとはんとして育ったそうです。
先の大戦で大空襲の為家を焼かれ、当地に疎開、何の因果かこんな田舎にきてしまった、
と以前仰いました。
見合い結婚で、祖父母に我が家の流儀を仕込まれ、
勝手に物を動かすことなぞ出来るはずもなく現在に至っている、と。
好き勝手をしている自分に、「今の若い人は幸せよ」とたまに仰います。
発言小町の元スレは以下です
「片づけで幸せになりたいと思ったのに」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0420/179665.htm?o=0&p=0
[18回]
再掲です
その１→片づけで幸せになりたいと思ったのに その1
その２→片づけで幸せになりたいと思ったのに その２
更紗2008年4月27日 4:21ユーザーID：8973370075
愛情という名の支配ということもあります。
おばあさまも孫が本当に可愛いなら、２部屋占領しているのを開けて、
例えば孫娘の個室に等するはずです。
結局自分が可愛いだけなのですよ。
夫の実家も祖母が３０になる孫と暮らしていて家はごみとはこりだらけです。
２部屋物置になっているのも同じです。
孫は個室もなく雑魚寝状態。孫は掃除も洗濯も料理も何もしません。祖
母が何もさせないのです。１種の支配です。祖
母が自立を妨げているのです。
本当は自分が依存しているのですね。
孫をダメにしているのに、
自分のことしか考えていないのです。
ごみだらけの家は、単にごみが多いというだけでなく
精神的な何かを象徴していると思います。
祖母から離れるか、掃除してすっきりして精神的にも娘さんが自立できるようにするか。
どっちかだと思います。
別居できないなら掃除するしかないですね。
目につかないものからどんどん捨てる、ご主人を味方につける、
欲しい人にもらってもらうなどあらゆる方法で
がんばってください。
私の場合、夫が掃除しようとしたら「嫁の差し金」と激怒して捨てたのも拾ってきましたよ。
応援してます。
古家守子(トピ主)2008年4月29日 0:41ユーザーID：6933089184
更紗さまへ
ご意見有難う御座います。
愛情という名の支配。
夫の母は娘を支配しているようには思えません。
…が、思い当たる節があります。
夫の母は、未だに亡きご先祖の方々の為の朝精進を行なっています。
朝精進というのは、それぞれのご先祖の月命日の朝、
肉、魚、卵などを口になさらない事です。
夫の母は、嫁いだ当初より、今は亡き祖父より何日と何日は誰それの命日だから
朝精進せよ、と言われて以来ずっと守っていらっしゃるのです。
「わたしはここのじいさまの言いつけだからずっと守っておるけど、あんたらちゃ気にせんで良いよ」
と
私たちには強制なさいません。
私は内心、朝精進などせずに栄養のあるものを三食食べて下されば良いのに、
と思っていますが。
ちなみに夫の母の朝精進は月に五日もあります。
夫の母がご先祖の品をずっと置いたままなのも、勿体無いから、と言うよりも、
ご先祖に遠慮して手をつけられないのでは、と思えてきました。
夫の母は決して不潔な環境が平気なわけではなく、
未だにご先祖のしがらみに縛られて動けないのだと思います。
片付け、自分が動くしか無い、と思っています。
古家守子(トピ主)2008年4月29日 0:41ユーザーID：6933089184
更紗さまへ
それにしてもご実家、ご主人がみずから掃除なさろうと言うのに
「嫁のさしがね」とは、哀しい反応ですね。
きれいな家を目指してこれからも頑張りたいと思っています。
更紗さま、応援有難う御座います。
とても励みになります。
エム2008年4月27日 21:56ユーザーID：1155691017
まだ物理的に入ることができない部屋、「見ないで」といわれている開かずの部屋二つ、
「お仏壇の中の引き出しの中」は一度見てみましょう。
いずれトピ主さんは開ける事になるんですから。
浦島太郎の玉手箱ではありません。
大丈夫ですよ。
もしこの箇所をお母さんもずっと開けないでいるのなら
何がしまってあるのかも覚えていない可能性は大きいし、
保管してある物は既にねずみやゴキブリの被害にあっている可能性も大。
家の実家の場合はねずみとゴキブリ以外にも
小さな蛾の幼虫がしまってあった布についており、
その部屋で成虫になり卵を産みの繰り返しをしていたようです。
そのような物はいくら祖先の物とは言え結局なんにもなりません。
状態の悪い物から少しずつ処分で、
状態の良い例えばアンティークの家具なんかはとっておいてはいかがでしょう？
古家守子(トピ主)2008年4月29日 1:38ユーザーID：6933089184
エムさまへ
あかずの部屋へ入ってみては？
…ちょっと、勇気がいります。薄暗くて気味の悪い廊下の奥の部屋です。
扉は常時閉め切りです。
中を見てみたいのも本音ですが。
あれだけ「入らないで！」と厳しく言われている部屋。
いったい中に何があるのか、と思うとドキドキ。
単純に汚いだけじゃないような気がしています。
夫に「お義母さんがダメっておっしゃるあの部屋、
中が気になるんだけど何があるか知ってる？」
と水を向けると
「自分も知らない。
嫌がってるんだから止めとけ」と。
一人で入るのは嫌なので、
いつかきっと、夫と一緒に入ってみようと思います。
お仏壇の方は今夜、
「周りの紙くずがあんまり酷いし、火がついたら困るから守子に片づけさせるよ」
と
夫に言ってもらいました。
仕方ないね、と渋々ですが承諾して頂きました。
明日、初めてお仏壇付近を片づけられます。一歩前進です！
エムさま、そして小町の皆様の励ましのおかげです。
有難う御座います。
古家守子(トピ主)2008年4月27日 1:53ユーザーID：6933089184
報告です
先日、保健所へネズミのことで相談にゆきました。
携帯の写真を数点見て頂き、こんな状況で空間が余り無い事、
古い品が多く風通しが良くないのだがネズミだけを退治できないでしょうか？と
お訊ねしました。
すると、ネズミ対策パンフレットをくださり、三点の指導を頂きました。
１、餌を与えない
２、すき間を塞ぐ
３、巣材を与えない
そして、毒餌の件ですが
「印鑑を持っていけば薬屋で買えますが、
今のネズミには耐性を持ったものがいて効かない場合がありますし、
効き目があったらあったで、そんなに荷物が多かったら、悲惨なことになりますよ。
考えて見てください。
部屋のどこかでネズミが死んで腐って蛆が湧いたりするんですよ。
耐えられますか？」
…はい、耐えられません。
「まずお家の中を片付けられたほうがいいと思います。
そうすれば自然にネズミは出なくなりますよ」
はい、ごもっともです。
やっぱり、片づけを進めるしかないようです。
保健所訪問は自分にとって気合を入れなおす為のいい機会になりました。
ネズミ対策パンフレットを家のテーブルに置きました。
家族会議の良い資料となってくれそうです。
ひまわりママ2008年4月28日 15:35ユーザーID：6850309501
お疲れ様です。
我が家もねずみがでましたので退治するためにやったことを参考までに。
・ねずみの出入り口をみつける。ねずみの嫌いな薄荷の臭いのする薬剤を撒いて、穴を防ぐ。
・高周波のねずみ除けの音のするものを天井に向かって仕掛けました。
ねずみは用心深い生き物なのでいつもと様子が違うとこなくなりました。
ネットでもねずみ退治の方法は色々のっていますし、
ホームセンターでも対策グッズは結構ありますよ。
うちは、比較的綺麗にしてるつもりでしたが、
家が古く、通風孔に一箇所網を張っていない場所があったので、
冬にそこから入ってきました。
今も、季節の変わり目には、家の周辺にねずみの嫌いは臭いの薬剤は、置いています。
人間には無害のものです。
猫を飼われるのもいいようですよ。
綺麗になって娘さんが元気になるといいですね。
古家守子(トピ主)2008年4月29日 2:18ユーザーID：6933089184
ひまわりママさまへ
ネズミ撃退のアドバイスを有難う御座います。
ネズミは薄荷の匂いが嫌い。
そうだったんですか、全然知りませんでした。
流石、きれいなおうちでこそ、ですね。ネズミの出入り口の発見。
我が家の場合は、この膨大な何かをいっぺん移動させない限り、
見つけられそうにありません。
全部片づけた暁には、「ここにネズミ穴発見！」と是非言ってみたいものです。
ネコ、ああ飼いたい、ネズミ退治の名目だけでなく。
自分は大のネコ好きです。
でも残念ながら夫の母は大のネコ嫌いです。夫の母の意には逆らえません。
ネズミ除けの無害の薬剤、ホームセンターへ探しに行こうと思います。
情報を有難う御座いました。
ウフ2008年4月27日 12:08ユーザーID：1075669900
大変そうですね・・
もし、予算やライフプランがリンクすればですが・・
大規模リフォームもしくは建てかえなどは
視野にありませんか？
お嬢さんのかかりつけ医にも相談した上、
OKがでたらですが。
築50年ということは、建物自体の耐久や
耐震も心配ではないでしょうか？
ねずみが柱をかじっているということは
床下にムシもたくさんいるわけですよね。
一度、耐震診断を頼んでみられてはいかがでしょうか。
もし、安全上建てかえが必要、となれば荷物を
処分して、本当にいるものだけを新しい家に
入れることになります。
もしくは基礎の補強などでも、その部屋から物を全部出して
人は非難しないと工事できません。
その際、お母様には変な言い方ですが、
こちらに都合のいいように説明する
ことはできないでしょうか？
だますとかではなく、やはり家族の心と
体の健康上の問題解決のためだと思うのです。
がんばってほしいなあ、と思います。
古家守子(トピ主)2008年4月29日 1:13ユーザーID：6933089184
ウフさまへ
アドバイス有難う御座います。
シロアリ駆除するとネズミが出なくなる、という情報を先日頂き、
知り合いの大工さんを通じて、床下検査をしていただきました。
…その結果。
「いやあ、いい材木使ってますねえ、
普通水周りはちょっとぐらいやられて当たり前なんだが、まだまだいけますよ」
昔風の床下吹き抜けが功を奏していたようです。
たくあん石みたいな礎石の上に柱が建っているやつです。
喜ぶべきか、悲しむべきか、よくわかりません。
でも、折角良い材木だと言われたのだから、
「この家を長持ちさせる為にも片づけさせてください、」
とお願いしたいと思っています。
田舎の嫁2008年4月29日 8:37ユーザーID：3579085485
あぁー泣きたいくらいうちと同じ・・・
私も同じ状況（夫の実家＝物にあふれ汚く害虫、鼠被害あり に同居、
兼業農家の家に現在妊娠中なんで専業主婦。
家は築４０年、古い農家なので、隙間だらけの酷い家）なんです
。
唯一違うのは、ため込む（捨てられない）のは義母、
汚すのは義祖母、義父（・・・多分キレイに住むという感覚がない）
というトリプルということでしょうか・・・。
引越ししてきた当初、そのあまりの汚さには衝撃を受け
（私は東京の普通の家で育ちましたので）掃除をしまくる日々です。
私の経験から、うちのようなツーツー（隙間だらけの家）でも効果があったゴキブリ対策は、
”ゴキブリキャップ”という駆除剤です。
これを家中に置きまくります。これを食べると水？を求めて家の外へ出て死ぬとかで、
家の中に死骸を残さずに駆除できるというものでした。
確かに、ほとんどゴキブリを見なくなりました！
田舎の嫁2008年4月29日 8:39ユーザーID：3579085485
あぁ、泣きたいくらい同じ・・その２
でも、私ももう触るのも嫌というくらい、溜め込んだ部屋が二つあります。
義両親のもののみなので、そこはもうどんなに汚くても、触らないようにします。
鼠対策に飼っている猫たち
（これがまたしつけを一切していないので、逆に家中におしっこしたり柱で爪とぎ
廊下は木枠のガラス戸ばかりで、全ての木材部がやられて廊下は木屑だらけ）したり、
すさまじい泥汚れも・・）が持ち込んだ小動物の死骸があったり・・（涙）
でも、そこはわざと（他の掃除をしている場所との差で、少しでも義両親が汚いのはヤバイと気がついてくれないかと）放置しています。
ちなみに、普通の和室などのガラス戸の爪とぎ被害や、
おしっこをされるのを避けるため、木材部には ニスを塗り固く固めてしまいました。
猫がそのニスの臭い？と硬さで？爪とぎ被害はなくなりました！
古い家なんで、もうニスとかペンキとか塗り捲る（木材部に）のは
鼠にも効果がありそうですが。
どうでしょう。
かくいう私は、でも、今度女の子を産むことになり、
こんな汚い家で女の子は育てられない！！！と敷地内に別棟を建てます。
うちは義一家が３人いますので、できることかもしれませんが・・・。
古家守子(トピ主)2008年4月29日 21:11ユーザーID：6933089184
田舎の嫁さまへ
レスを有難う御座います。
良く似た状況でいらっしゃるとの事、
お互いに困ったものですね。
でも、田舎の嫁さまにはおなかのお子様のために新居へ。
大英断ですね。
その行動力がうらやましいです。
ゴキブリキャップ、いいですね！
自然に家の外へ出てってくれるなんて。
今まで家中にホイホイを仕掛けて、大量のそれを目を背けながら捨ててました。
買物リストにメモメモ。ゴキブリキャップ、と。
ネズミ対策にネコを飼ってらっしゃるのは羨ましかったのですが、
躾けをされないとそんな惨状になってしまうとは！
参考になります。
引き戸にニスを塗るアイデア、頂きます。これなら自分でもやれそうです。
沢山のアドバイスを有難う御座いました。
おなかの赤ちゃんが健やかにお育ちになりますようお祈りします。
飛猿2008年4月28日 16:23ユーザーID：8407448578
開かずの部屋が２つも！すごいですね。代わりに住みたいくらいですよ。
拝観料でも頂いて公開すれば、一財産築けるのでは（笑）
かく言う私の実家も築１２０年の旧家ですので、
似たような状況ですが、古い家はしかたないですよね。
ただ一つ気になったのですが、片付けをしてお嬢さん、嫌がっていませんか？
古家守子(トピ主)2008年4月29日 2:37ユーザーID：6933089184
飛猿さまへ
開かずの部屋で拝観料なんておこまがしい、何しろボロ家でございます。
ワイドショーのコメンテーターに、
「本当にこんなところで生活してるんですか？」と
マイクを突きつけられるのが関の山ではないかと。
飛猿さまのおうちは120年の旧家、維持もなかなか大変だろうとお察しします。
娘へのご配慮、有難うございます。
今はあからさまに物を捨てたりせず、右の部屋のものを左の部屋に運ぶ、
という地道な片付け？をしています。
こっそり捨ては実行中。
ふと思いついて、娘の部屋の（娘の物でない有象無象の箱）を全部運び出し、
学習机と本棚と衣装箱、娘のものだけを残して見ました。
畳の上に新しく絨毯も敷きました。隣の部屋はぎちぎちの荷物部屋になりましたが、
「今初めて、ここが本当に自分の部屋になったみたい」と、
娘はとても喜んでくれました。
なぜもっと早くこうしてやれなかったのかな、と後悔しきりです。
応援、有難うございます。
古家守子(トピ主)2008年5月2日 13:15ユーザーID：6933089184
近況報告です
いよいよ農繁期に入った為、
片づけがなかなか進まなくなってきました。
それで、一日一時間だけ時間を決めて片づけにあてています。
物理的に入れなかった部屋、の切り崩しの許可をもらい、
入口付近から物を運び出しています。
入口から一メートルも物が減らないうちに何かくるくる巻いた電線のような
物がぺったんこになっているのを見つけ、何気なく拾い上げたところ…。
…ぺったんこな蛇のミイラ！。
心臓が止まるかと思いました。
良かった、軍手をはめてて。
素手だったら立ち直れなかったと思います。
こんなものをゴミ袋に入れたら祟られそうな気がするので、
裏山へ運んで埋めました。
皆様のレスに、蛾の卵のお話がありましたが、
我が家の放置部屋にも独自の生態系ができているようで、
かなりびくびくしています。
今まで知らずに蛇のミイラさんと同居していたかと思うと…。
蛇のミイラのことは口に出すと家族皆が嫌がりそうなので、
自分の胸の中に納めておこうと思っています。
でも、誰かに言わないではいられなくって。
愚痴ってしまいました。
小町の皆様、お目汚しでごめんなさい。
るうりい2008年4月29日 19:27ユーザーID：8586787826
古家守子さま
がんばってください
今日はじめてこのトピを拝見しました。
私も家で仕事をしていて、資料や材料や本が山のようにあり、
片づけに苦労しています。
でも、それは自分のものですものね。
トピ主さんは、いままで生きてきた何人もの方の片づけを代わりにしているので、
すごいことだと思います。
レスの中の、
>大のお気に入りのラファエロ聖母子像の模写を一枚と、海外ＳＦの本を一冊だけ残しています。
というのを読んで涙が出ました。
ああ、本来はそういう方なのだなあと。
図書館で息抜き、ラジオで歌を聴く、いいじゃないですか。
上手な人生の楽しみ方を知っているというのはとても大事なことです。
そういう余裕は、周りの人のことも楽にします。
>「今初めて、ここが本当に自分の部屋になったみたい」と、娘はとても喜んでくれました。
よかったですね！
絶対娘さん、外に出られるようになりますよ。
いい効果はゆっくりと現れます。
家の中に気持ちのいい風が通っていくようになるのが見えるようです。
がんばってください。
古家守子(トピ主)2008年5月1日 0:36ユーザーID：6933089184
るうりいさまへ
レスを有難う御座います。
るうりいさまはご自分の物の整理整頓を考えていらっしゃるのですね。
やはり、ご自分の物が片づけにくいのは当然だと思います。
さまざまな思い入れが有って、手元にあるお品ですから。
ご先祖の品を片づける事、お褒め頂いて恐縮です。
でも、これは自分がまるっきり血の繋がらない他人だからこそ。
何の思い入れもないからこそ、バッサバッサ片付けられるのだと思います。
愛する人の遺品だったりしたら、何一つ動かせなくなるかもしれないと思います。
ご先祖様には、「ごめんなさい、捨てさせていただきます」と
内心で謝りながら続けています。
今日はお仏壇周りの片づけをしました。いつか使えるかもしれない、
と詰め込まれた沢山の物の処分をさせてもらえました。
お仏壇周りがスッキリして、ご本尊がいつもより
晴れやかに笑っていらっしゃるように見えました。
応援を有難う御座います。
とても励みになります。
yosi2008年4月29日 19:12ユーザーID：8110062149
高２でうつ病で引きこもりって・・・、娘さんの状態は
かなり悪いと思うのですが。
家の片づけよりも、娘さん（現実）と向き合われたほうが
良いのではないでしょうか？
家を片付けば幸せになれるって、ダイエットすれば幸せに
なれるというのと似ていますね。
どちらも実行は難しい。
今の状況が上手くいっていない人は、
自分に何かを課すことによって、
今の状況から抜け出したいと思うのでしょうね。
ほどほどに頑張ってください。
古家守子(トピ主)2008年5月1日 0:09ユーザーID：6933089184
yosiさまへ
鋭くも的確なご意見、有難う御座います。
yosiさまのご意見が、胸に痛いです。
胸が痛むのは、yosiさまが真実をついてらっしゃるから。
そうです。
娘ととことんまで話し合う事、
学校へ行ってほしいと伝える事、を放棄しています。
お医者へは「そんなに薬ばっかり出して、この子は本当に治るんでしょうか！」と
詰め寄りたいのを全部飲み込んで、
物分りの良い母親の仮面を被っているのです。
お医者は
「まだあせってはいけません。娘さんに今必要なのは学校へ行くことではなく、
生きる力を蓄えることです。
まずはゆっくり心身を休ませてあげてください」
と言われます。
娘とまともに向きあったら、
「今時は高校ぐらい出ておかないと就職もできないのよ！」と
責めてしまいそうな自分がいます。
娘は学校へ行けなくなった今、酷く自分自身を責めて苦しみ抜いています。
これ以上の追い討ちをかけたくないとも思います。
落込んで泣いてばかりいる娘が哀れでなりません。
今は娘から目を背け、片づけに逃げている愚かな母親をどうかお笑いください。
yosiさまの真摯なご意見に感謝します。
田舎の嫁2008年5月5日 10:17ユーザーID：3579085485
・・大変ですね。本当に・・・・
砂壁ということですが、砂壁でも今は塗りなおしが出来ますよ。
それこそ、”家の手入れをします”と ホームセンターなどでプロに頼んで、
あかるい壁に直してもらうのも
（家全体だとお金がかかるので、せめて娘さんの部屋やトピ主さんの使われている部屋だけでも）
また、砂壁に安定剤を塗ってその上に珪藻土や、機能ありペンキを塗り、
砂壁でなくすることも可能です。
漆塗りはやっかいですね。
そこはさすがになかなか手が出せませんね・・・。
知り合いで、とてもトピ主さんと似たような状況の方がいて、
お姑さんが亡くなって数年後お伺いしたら、
びっくり！するようなセンス溢れる明るい素敵なお家に大変身していた方がいました。
お姑さんがいる間、きっととても我慢されたんだなぁと心から思いました。
こんな言い方は失礼だと思いますが、でも、あえて言わせてください。
前向きに夢見る心を忘れなければいつか（お姑さんもいなくなり）
それは叶えられると思います。
前向きで明るい人間が一人いると、それは少なからず周りに感染します。
トピ主さん、折れずに頑張って、娘さんを明るい世界へ導いてあげてください。
古家守子(トピ主)2008年5月7日 13:21ユーザーID：6933089184
田舎の嫁さまへ
再度のアドバイスを有難う御座います。
砂壁も塗り直しが利くのですね。
残念ながら、塗りなおしをする為にはまず、
沢山の家具や荷物の大移動が前提にあります。
そして自分たち夫婦と娘の部屋には、たまたま壁がありません。
三方が襖、一方が窓。そ
して襖の前には箪笥や荷物。
その一方の窓もアテの木の細かい目の格子戸で、（物事）が無い限り、
開けてはならないと言われています。
（物事）とは冠婚葬祭を指します。
近ごろは民間の冠婚葬祭場を
使うのが当たり前になってきていますので、
格子戸も数十年、空けられないままになっています。
田舎の嫁さまは、天井まで塗りなおしをなさったとの事、羨ましいです。
夫の亡父は木材関係の仕事にお勤めでした。家の材木は柱から廊下、
壁の中材に至るまで全て亡父の吟味した物です。
娘が小さい頃、家の中でボール遊びをと持ち込んだら、夫の母から
「この部分はケヤキの一枚板、この天井板は○○産のアテ、
どれも長い間寝かせて油を抜いて、やっとの思いで家に仕上げた。
傷めてはいけないから、ボールを家の中へ持ち込んではいけないよ」
と
懇々と言い聞かされ、止められていたものです。
古家守子(トピ主)2008年5月7日 13:26ユーザーID：6933089184
田舎の嫁様へ
上記のような訳で、壁の塗り直しに手をつけるに至りません。
せっかくアドバイス下さったのに申し訳ありません。
今は少しでも物を減らすのを優先したいと思っています。
レスを有難う御座いました。
古家守子(トピ主)2008年5月7日 14:02ユーザーID：6933089184
近況報告です
小町の皆様のアドバイスを少しずつ実行しています。
風水関連記事の載った雑誌を夫の母の目にしてもらえるよう
さりげなくテーブルに置きました。
特に感想は仰いませんが、黙って読んでいらっしゃいます。
先日、病院の送迎の時、いつもは駐車場で車の中に待っているのですが、
待合室まで付き添って、
雑談風に
「家の雰囲気が変われば娘の気分転換になると思うので、
片付けを続けさせてもらえませんか？ お母さんの大事な物には手をつけませんから」
とお願いしました。
その時は返事を頂けませんでした。
でも、家に帰ってから、
「あんたは捨てるのが好きらしいから、この辺のコレ捨ててもいいよ」
と家の裏の軒下に積んであった古タイヤや自転車を示してくれました。
古タイヤはざっと40本はありました。
自転車は3台。
許可を頂けたので、気がお変わりにならない内に、と
一気に軽トラへ詰め込んで然るべき業者の所へ持ち込み、廃棄処理を頼んできました。
家の中ではありませんが、裏庭が広くなって歩き易くなりました。
道はまだ遠いのですが、一歩ずつ前進しています。皆様のお蔭様です。
発言小町の元スレは以下です
「片づけで幸せになりたいと思ったのに」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0420/179665.htm?o=0&p=0
その１→片づけで幸せになりたいと思ったのに その1
その２→片づけで幸せになりたいと思ったのに その２
更紗2008年4月27日 4:21ユーザーID：8973370075
愛情という名の支配ということもあります。
おばあさまも孫が本当に可愛いなら、２部屋占領しているのを開けて、
例えば孫娘の個室に等するはずです。
結局自分が可愛いだけなのですよ。
夫の実家も祖母が３０になる孫と暮らしていて家はごみとはこりだらけです。
２部屋物置になっているのも同じです。
孫は個室もなく雑魚寝状態。孫は掃除も洗濯も料理も何もしません。祖
母が何もさせないのです。１種の支配です。祖
母が自立を妨げているのです。
本当は自分が依存しているのですね。
孫をダメにしているのに、
自分のことしか考えていないのです。
ごみだらけの家は、単にごみが多いというだけでなく
精神的な何かを象徴していると思います。
祖母から離れるか、掃除してすっきりして精神的にも娘さんが自立できるようにするか。
どっちかだと思います。
別居できないなら掃除するしかないですね。
目につかないものからどんどん捨てる、ご主人を味方につける、
欲しい人にもらってもらうなどあらゆる方法で
がんばってください。
私の場合、夫が掃除しようとしたら「嫁の差し金」と激怒して捨てたのも拾ってきましたよ。
応援してます。
古家守子(トピ主)2008年4月29日 0:41ユーザーID：6933089184
更紗さまへ
ご意見有難う御座います。
愛情という名の支配。
夫の母は娘を支配しているようには思えません。
…が、思い当たる節があります。
夫の母は、未だに亡きご先祖の方々の為の朝精進を行なっています。
朝精進というのは、それぞれのご先祖の月命日の朝、
肉、魚、卵などを口になさらない事です。
夫の母は、嫁いだ当初より、今は亡き祖父より何日と何日は誰それの命日だから
朝精進せよ、と言われて以来ずっと守っていらっしゃるのです。
「わたしはここのじいさまの言いつけだからずっと守っておるけど、あんたらちゃ気にせんで良いよ」
と
私たちには強制なさいません。
私は内心、朝精進などせずに栄養のあるものを三食食べて下されば良いのに、
と思っていますが。
ちなみに夫の母の朝精進は月に五日もあります。
夫の母がご先祖の品をずっと置いたままなのも、勿体無いから、と言うよりも、
ご先祖に遠慮して手をつけられないのでは、と思えてきました。
夫の母は決して不潔な環境が平気なわけではなく、
未だにご先祖のしがらみに縛られて動けないのだと思います。
片付け、自分が動くしか無い、と思っています。
古家守子(トピ主)2008年4月29日 0:41ユーザーID：6933089184
更紗さまへ
それにしてもご実家、ご主人がみずから掃除なさろうと言うのに
「嫁のさしがね」とは、哀しい反応ですね。
きれいな家を目指してこれからも頑張りたいと思っています。
更紗さま、応援有難う御座います。
とても励みになります。
エム2008年4月27日 21:56ユーザーID：1155691017
まだ物理的に入ることができない部屋、「見ないで」といわれている開かずの部屋二つ、
「お仏壇の中の引き出しの中」は一度見てみましょう。
いずれトピ主さんは開ける事になるんですから。
浦島太郎の玉手箱ではありません。
大丈夫ですよ。
もしこの箇所をお母さんもずっと開けないでいるのなら
何がしまってあるのかも覚えていない可能性は大きいし、
保管してある物は既にねずみやゴキブリの被害にあっている可能性も大。
家の実家の場合はねずみとゴキブリ以外にも
小さな蛾の幼虫がしまってあった布についており、
その部屋で成虫になり卵を産みの繰り返しをしていたようです。
そのような物はいくら祖先の物とは言え結局なんにもなりません。
状態の悪い物から少しずつ処分で、
状態の良い例えばアンティークの家具なんかはとっておいてはいかがでしょう？
古家守子(トピ主)2008年4月29日 1:38ユーザーID：6933089184
エムさまへ
あかずの部屋へ入ってみては？
…ちょっと、勇気がいります。薄暗くて気味の悪い廊下の奥の部屋です。
扉は常時閉め切りです。
中を見てみたいのも本音ですが。
あれだけ「入らないで！」と厳しく言われている部屋。
いったい中に何があるのか、と思うとドキドキ。
単純に汚いだけじゃないような気がしています。
夫に「お義母さんがダメっておっしゃるあの部屋、
中が気になるんだけど何があるか知ってる？」
と水を向けると
「自分も知らない。
嫌がってるんだから止めとけ」と。
一人で入るのは嫌なので、
いつかきっと、夫と一緒に入ってみようと思います。
お仏壇の方は今夜、
「周りの紙くずがあんまり酷いし、火がついたら困るから守子に片づけさせるよ」
と
夫に言ってもらいました。
仕方ないね、と渋々ですが承諾して頂きました。
明日、初めてお仏壇付近を片づけられます。一歩前進です！
エムさま、そして小町の皆様の励ましのおかげです。
有難う御座います。
古家守子(トピ主)2008年4月27日 1:53ユーザーID：6933089184
報告です
先日、保健所へネズミのことで相談にゆきました。
携帯の写真を数点見て頂き、こんな状況で空間が余り無い事、
古い品が多く風通しが良くないのだがネズミだけを退治できないでしょうか？と
お訊ねしました。
すると、ネズミ対策パンフレットをくださり、三点の指導を頂きました。
１、餌を与えない
２、すき間を塞ぐ
３、巣材を与えない
そして、毒餌の件ですが
「印鑑を持っていけば薬屋で買えますが、
今のネズミには耐性を持ったものがいて効かない場合がありますし、
効き目があったらあったで、そんなに荷物が多かったら、悲惨なことになりますよ。
考えて見てください。
部屋のどこかでネズミが死んで腐って蛆が湧いたりするんですよ。
耐えられますか？」
…はい、耐えられません。
「まずお家の中を片付けられたほうがいいと思います。
そうすれば自然にネズミは出なくなりますよ」
はい、ごもっともです。
やっぱり、片づけを進めるしかないようです。
保健所訪問は自分にとって気合を入れなおす為のいい機会になりました。
ネズミ対策パンフレットを家のテーブルに置きました。
家族会議の良い資料となってくれそうです。
ひまわりママ2008年4月28日 15:35ユーザーID：6850309501
お疲れ様です。
我が家もねずみがでましたので退治するためにやったことを参考までに。
・ねずみの出入り口をみつける。ねずみの嫌いな薄荷の臭いのする薬剤を撒いて、穴を防ぐ。
・高周波のねずみ除けの音のするものを天井に向かって仕掛けました。
ねずみは用心深い生き物なのでいつもと様子が違うとこなくなりました。
ネットでもねずみ退治の方法は色々のっていますし、
ホームセンターでも対策グッズは結構ありますよ。
うちは、比較的綺麗にしてるつもりでしたが、
家が古く、通風孔に一箇所網を張っていない場所があったので、
冬にそこから入ってきました。
今も、季節の変わり目には、家の周辺にねずみの嫌いは臭いの薬剤は、置いています。
人間には無害のものです。
猫を飼われるのもいいようですよ。
綺麗になって娘さんが元気になるといいですね。
古家守子(トピ主)2008年4月29日 2:18ユーザーID：6933089184
ひまわりママさまへ
ネズミ撃退のアドバイスを有難う御座います。
ネズミは薄荷の匂いが嫌い。
そうだったんですか、全然知りませんでした。
流石、きれいなおうちでこそ、ですね。ネズミの出入り口の発見。
我が家の場合は、この膨大な何かをいっぺん移動させない限り、
見つけられそうにありません。
全部片づけた暁には、「ここにネズミ穴発見！」と是非言ってみたいものです。
ネコ、ああ飼いたい、ネズミ退治の名目だけでなく。
自分は大のネコ好きです。
でも残念ながら夫の母は大のネコ嫌いです。夫の母の意には逆らえません。
ネズミ除けの無害の薬剤、ホームセンターへ探しに行こうと思います。
情報を有難う御座いました。
ウフ2008年4月27日 12:08ユーザーID：1075669900
大変そうですね・・
もし、予算やライフプランがリンクすればですが・・
大規模リフォームもしくは建てかえなどは
視野にありませんか？
お嬢さんのかかりつけ医にも相談した上、
OKがでたらですが。
築50年ということは、建物自体の耐久や
耐震も心配ではないでしょうか？
ねずみが柱をかじっているということは
床下にムシもたくさんいるわけですよね。
一度、耐震診断を頼んでみられてはいかがでしょうか。
もし、安全上建てかえが必要、となれば荷物を
処分して、本当にいるものだけを新しい家に
入れることになります。
もしくは基礎の補強などでも、その部屋から物を全部出して
人は非難しないと工事できません。
その際、お母様には変な言い方ですが、
こちらに都合のいいように説明する
ことはできないでしょうか？
だますとかではなく、やはり家族の心と
体の健康上の問題解決のためだと思うのです。
がんばってほしいなあ、と思います。
古家守子(トピ主)2008年4月29日 1:13ユーザーID：6933089184
ウフさまへ
アドバイス有難う御座います。
シロアリ駆除するとネズミが出なくなる、という情報を先日頂き、
知り合いの大工さんを通じて、床下検査をしていただきました。
…その結果。
「いやあ、いい材木使ってますねえ、
普通水周りはちょっとぐらいやられて当たり前なんだが、まだまだいけますよ」
昔風の床下吹き抜けが功を奏していたようです。
たくあん石みたいな礎石の上に柱が建っているやつです。
喜ぶべきか、悲しむべきか、よくわかりません。
でも、折角良い材木だと言われたのだから、
「この家を長持ちさせる為にも片づけさせてください、」
とお願いしたいと思っています。
田舎の嫁2008年4月29日 8:37ユーザーID：3579085485
あぁー泣きたいくらいうちと同じ・・・
私も同じ状況（夫の実家＝物にあふれ汚く害虫、鼠被害あり に同居、
兼業農家の家に現在妊娠中なんで専業主婦。
家は築４０年、古い農家なので、隙間だらけの酷い家）なんです
。
唯一違うのは、ため込む（捨てられない）のは義母、
汚すのは義祖母、義父（・・・多分キレイに住むという感覚がない）
というトリプルということでしょうか・・・。
引越ししてきた当初、そのあまりの汚さには衝撃を受け
（私は東京の普通の家で育ちましたので）掃除をしまくる日々です。
私の経験から、うちのようなツーツー（隙間だらけの家）でも効果があったゴキブリ対策は、
”ゴキブリキャップ”という駆除剤です。
これを家中に置きまくります。これを食べると水？を求めて家の外へ出て死ぬとかで、
家の中に死骸を残さずに駆除できるというものでした。
確かに、ほとんどゴキブリを見なくなりました！
田舎の嫁2008年4月29日 8:39ユーザーID：3579085485
あぁ、泣きたいくらい同じ・・その２
でも、私ももう触るのも嫌というくらい、溜め込んだ部屋が二つあります。
義両親のもののみなので、そこはもうどんなに汚くても、触らないようにします。
鼠対策に飼っている猫たち
（これがまたしつけを一切していないので、逆に家中におしっこしたり柱で爪とぎ
廊下は木枠のガラス戸ばかりで、全ての木材部がやられて廊下は木屑だらけ）したり、
すさまじい泥汚れも・・）が持ち込んだ小動物の死骸があったり・・（涙）
でも、そこはわざと（他の掃除をしている場所との差で、少しでも義両親が汚いのはヤバイと気がついてくれないかと）放置しています。
ちなみに、普通の和室などのガラス戸の爪とぎ被害や、
おしっこをされるのを避けるため、木材部には ニスを塗り固く固めてしまいました。
猫がそのニスの臭い？と硬さで？爪とぎ被害はなくなりました！
古い家なんで、もうニスとかペンキとか塗り捲る（木材部に）のは
鼠にも効果がありそうですが。
どうでしょう。
かくいう私は、でも、今度女の子を産むことになり、
こんな汚い家で女の子は育てられない！！！と敷地内に別棟を建てます。
うちは義一家が３人いますので、できることかもしれませんが・・・。
古家守子(トピ主)2008年4月29日 21:11ユーザーID：6933089184
田舎の嫁さまへ
レスを有難う御座います。
良く似た状況でいらっしゃるとの事、
お互いに困ったものですね。
でも、田舎の嫁さまにはおなかのお子様のために新居へ。
大英断ですね。
その行動力がうらやましいです。
ゴキブリキャップ、いいですね！
自然に家の外へ出てってくれるなんて。
今まで家中にホイホイを仕掛けて、大量のそれを目を背けながら捨ててました。
買物リストにメモメモ。ゴキブリキャップ、と。
ネズミ対策にネコを飼ってらっしゃるのは羨ましかったのですが、
躾けをされないとそんな惨状になってしまうとは！
参考になります。
引き戸にニスを塗るアイデア、頂きます。これなら自分でもやれそうです。
沢山のアドバイスを有難う御座いました。
おなかの赤ちゃんが健やかにお育ちになりますようお祈りします。
飛猿2008年4月28日 16:23ユーザーID：8407448578
開かずの部屋が２つも！すごいですね。代わりに住みたいくらいですよ。
拝観料でも頂いて公開すれば、一財産築けるのでは（笑）
かく言う私の実家も築１２０年の旧家ですので、
似たような状況ですが、古い家はしかたないですよね。
ただ一つ気になったのですが、片付けをしてお嬢さん、嫌がっていませんか？
古家守子(トピ主)2008年4月29日 2:37ユーザーID：6933089184
飛猿さまへ
開かずの部屋で拝観料なんておこまがしい、何しろボロ家でございます。
ワイドショーのコメンテーターに、
「本当にこんなところで生活してるんですか？」と
マイクを突きつけられるのが関の山ではないかと。
飛猿さまのおうちは120年の旧家、維持もなかなか大変だろうとお察しします。
娘へのご配慮、有難うございます。
今はあからさまに物を捨てたりせず、右の部屋のものを左の部屋に運ぶ、
という地道な片付け？をしています。
こっそり捨ては実行中。
ふと思いついて、娘の部屋の（娘の物でない有象無象の箱）を全部運び出し、
学習机と本棚と衣装箱、娘のものだけを残して見ました。
畳の上に新しく絨毯も敷きました。隣の部屋はぎちぎちの荷物部屋になりましたが、
「今初めて、ここが本当に自分の部屋になったみたい」と、
娘はとても喜んでくれました。
なぜもっと早くこうしてやれなかったのかな、と後悔しきりです。
応援、有難うございます。
古家守子(トピ主)2008年5月2日 13:15ユーザーID：6933089184
近況報告です
いよいよ農繁期に入った為、
片づけがなかなか進まなくなってきました。
それで、一日一時間だけ時間を決めて片づけにあてています。
物理的に入れなかった部屋、の切り崩しの許可をもらい、
入口付近から物を運び出しています。
入口から一メートルも物が減らないうちに何かくるくる巻いた電線のような
物がぺったんこになっているのを見つけ、何気なく拾い上げたところ…。
…ぺったんこな蛇のミイラ！。
心臓が止まるかと思いました。
良かった、軍手をはめてて。
素手だったら立ち直れなかったと思います。
こんなものをゴミ袋に入れたら祟られそうな気がするので、
裏山へ運んで埋めました。
皆様のレスに、蛾の卵のお話がありましたが、
我が家の放置部屋にも独自の生態系ができているようで、
かなりびくびくしています。
今まで知らずに蛇のミイラさんと同居していたかと思うと…。
蛇のミイラのことは口に出すと家族皆が嫌がりそうなので、
自分の胸の中に納めておこうと思っています。
でも、誰かに言わないではいられなくって。
愚痴ってしまいました。
小町の皆様、お目汚しでごめんなさい。
るうりい2008年4月29日 19:27ユーザーID：8586787826
古家守子さま
がんばってください
今日はじめてこのトピを拝見しました。
私も家で仕事をしていて、資料や材料や本が山のようにあり、
片づけに苦労しています。
でも、それは自分のものですものね。
トピ主さんは、いままで生きてきた何人もの方の片づけを代わりにしているので、
すごいことだと思います。
レスの中の、
>大のお気に入りのラファエロ聖母子像の模写を一枚と、海外ＳＦの本を一冊だけ残しています。
というのを読んで涙が出ました。
ああ、本来はそういう方なのだなあと。
図書館で息抜き、ラジオで歌を聴く、いいじゃないですか。
上手な人生の楽しみ方を知っているというのはとても大事なことです。
そういう余裕は、周りの人のことも楽にします。
>「今初めて、ここが本当に自分の部屋になったみたい」と、娘はとても喜んでくれました。
よかったですね！
絶対娘さん、外に出られるようになりますよ。
いい効果はゆっくりと現れます。
家の中に気持ちのいい風が通っていくようになるのが見えるようです。
がんばってください。
古家守子(トピ主)2008年5月1日 0:36ユーザーID：6933089184
るうりいさまへ
レスを有難う御座います。
るうりいさまはご自分の物の整理整頓を考えていらっしゃるのですね。
やはり、ご自分の物が片づけにくいのは当然だと思います。
さまざまな思い入れが有って、手元にあるお品ですから。
ご先祖の品を片づける事、お褒め頂いて恐縮です。
でも、これは自分がまるっきり血の繋がらない他人だからこそ。
何の思い入れもないからこそ、バッサバッサ片付けられるのだと思います。
愛する人の遺品だったりしたら、何一つ動かせなくなるかもしれないと思います。
ご先祖様には、「ごめんなさい、捨てさせていただきます」と
内心で謝りながら続けています。
今日はお仏壇周りの片づけをしました。いつか使えるかもしれない、
と詰め込まれた沢山の物の処分をさせてもらえました。
お仏壇周りがスッキリして、ご本尊がいつもより
晴れやかに笑っていらっしゃるように見えました。
応援を有難う御座います。
とても励みになります。
yosi2008年4月29日 19:12ユーザーID：8110062149
高２でうつ病で引きこもりって・・・、娘さんの状態は
かなり悪いと思うのですが。
家の片づけよりも、娘さん（現実）と向き合われたほうが
良いのではないでしょうか？
家を片付けば幸せになれるって、ダイエットすれば幸せに
なれるというのと似ていますね。
どちらも実行は難しい。
今の状況が上手くいっていない人は、
自分に何かを課すことによって、
今の状況から抜け出したいと思うのでしょうね。
ほどほどに頑張ってください。
古家守子(トピ主)2008年5月1日 0:09ユーザーID：6933089184
yosiさまへ
鋭くも的確なご意見、有難う御座います。
yosiさまのご意見が、胸に痛いです。
胸が痛むのは、yosiさまが真実をついてらっしゃるから。
そうです。
娘ととことんまで話し合う事、
学校へ行ってほしいと伝える事、を放棄しています。
お医者へは「そんなに薬ばっかり出して、この子は本当に治るんでしょうか！」と
詰め寄りたいのを全部飲み込んで、
物分りの良い母親の仮面を被っているのです。
お医者は
「まだあせってはいけません。娘さんに今必要なのは学校へ行くことではなく、
生きる力を蓄えることです。
まずはゆっくり心身を休ませてあげてください」
と言われます。
娘とまともに向きあったら、
「今時は高校ぐらい出ておかないと就職もできないのよ！」と
責めてしまいそうな自分がいます。
娘は学校へ行けなくなった今、酷く自分自身を責めて苦しみ抜いています。
これ以上の追い討ちをかけたくないとも思います。
落込んで泣いてばかりいる娘が哀れでなりません。
今は娘から目を背け、片づけに逃げている愚かな母親をどうかお笑いください。
yosiさまの真摯なご意見に感謝します。
田舎の嫁2008年5月5日 10:17ユーザーID：3579085485
・・大変ですね。本当に・・・・
砂壁ということですが、砂壁でも今は塗りなおしが出来ますよ。
それこそ、”家の手入れをします”と ホームセンターなどでプロに頼んで、
あかるい壁に直してもらうのも
（家全体だとお金がかかるので、せめて娘さんの部屋やトピ主さんの使われている部屋だけでも）
また、砂壁に安定剤を塗ってその上に珪藻土や、機能ありペンキを塗り、
砂壁でなくすることも可能です。
漆塗りはやっかいですね。
そこはさすがになかなか手が出せませんね・・・。
知り合いで、とてもトピ主さんと似たような状況の方がいて、
お姑さんが亡くなって数年後お伺いしたら、
びっくり！するようなセンス溢れる明るい素敵なお家に大変身していた方がいました。
お姑さんがいる間、きっととても我慢されたんだなぁと心から思いました。
こんな言い方は失礼だと思いますが、でも、あえて言わせてください。
前向きに夢見る心を忘れなければいつか（お姑さんもいなくなり）
それは叶えられると思います。
前向きで明るい人間が一人いると、それは少なからず周りに感染します。
トピ主さん、折れずに頑張って、娘さんを明るい世界へ導いてあげてください。
古家守子(トピ主)2008年5月7日 13:21ユーザーID：6933089184
田舎の嫁さまへ
再度のアドバイスを有難う御座います。
砂壁も塗り直しが利くのですね。
残念ながら、塗りなおしをする為にはまず、
沢山の家具や荷物の大移動が前提にあります。
そして自分たち夫婦と娘の部屋には、たまたま壁がありません。
三方が襖、一方が窓。そ
して襖の前には箪笥や荷物。
その一方の窓もアテの木の細かい目の格子戸で、（物事）が無い限り、
開けてはならないと言われています。
（物事）とは冠婚葬祭を指します。
近ごろは民間の冠婚葬祭場を
使うのが当たり前になってきていますので、
格子戸も数十年、空けられないままになっています。
田舎の嫁さまは、天井まで塗りなおしをなさったとの事、羨ましいです。
夫の亡父は木材関係の仕事にお勤めでした。家の材木は柱から廊下、
壁の中材に至るまで全て亡父の吟味した物です。
娘が小さい頃、家の中でボール遊びをと持ち込んだら、夫の母から
「この部分はケヤキの一枚板、この天井板は○○産のアテ、
どれも長い間寝かせて油を抜いて、やっとの思いで家に仕上げた。
傷めてはいけないから、ボールを家の中へ持ち込んではいけないよ」
と
懇々と言い聞かされ、止められていたものです。
古家守子(トピ主)2008年5月7日 13:26ユーザーID：6933089184
田舎の嫁様へ
上記のような訳で、壁の塗り直しに手をつけるに至りません。
せっかくアドバイス下さったのに申し訳ありません。
今は少しでも物を減らすのを優先したいと思っています。
レスを有難う御座いました。
古家守子(トピ主)2008年5月7日 14:02ユーザーID：6933089184
近況報告です
小町の皆様のアドバイスを少しずつ実行しています。
風水関連記事の載った雑誌を夫の母の目にしてもらえるよう
さりげなくテーブルに置きました。
特に感想は仰いませんが、黙って読んでいらっしゃいます。
先日、病院の送迎の時、いつもは駐車場で車の中に待っているのですが、
待合室まで付き添って、
雑談風に
「家の雰囲気が変われば娘の気分転換になると思うので、
片付けを続けさせてもらえませんか？ お母さんの大事な物には手をつけませんから」
とお願いしました。
その時は返事を頂けませんでした。
でも、家に帰ってから、
「あんたは捨てるのが好きらしいから、この辺のコレ捨ててもいいよ」
と家の裏の軒下に積んであった古タイヤや自転車を示してくれました。
古タイヤはざっと40本はありました。
自転車は3台。
許可を頂けたので、気がお変わりにならない内に、と
一気に軽トラへ詰め込んで然るべき業者の所へ持ち込み、廃棄処理を頼んできました。
家の中ではありませんが、裏庭が広くなって歩き易くなりました。
道はまだ遠いのですが、一歩ずつ前進しています。皆様のお蔭様です。
発言小町の元スレは以下です
「片づけで幸せになりたいと思ったのに」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0420/179665.htm?o=0&p=0
[20回]
その１→片づけで幸せになりたいと思ったのに その1
るるる 2008年4月24日 10:53ユーザーID：4386080432
全く手付かずの部屋が二つあるとは、その空間がうらやましい。(笑）
さて、また出てきました。
あまり感情的にこじれるのが
嫌なら娘さんをいい環境に離し、お義母さまが亡くなるのを待つ。
という手があります。
どっちが優先かはあなた方ご夫婦が決めることですが
話し合ったほうが言いと思います。
私は祖父母、母の遺品をいっきに整理しました。
9割がた質素な着物(虫くいでリフォームも不可能）
おもーい布団（臭いで使えず）、手紙書類のたぐい（現在不要なもの）
数十年分の請求書など、古道具にもならない家具、
壊れた家電、予備の鍋などでした。
手元に残したのは母のめがねと手帳のみ。
約半年かかりました。
でもそのスペースは生まれ変わり毎月家賃を生み出してくれますよ。
トピ主さんご家族がすっきりと生活されること願っています。
古家守子(トピ主) 2008年4月24日 17:02ユーザーID：6933089184
るるるさまへ
自分たちだけで片づけを始めるのでなく、
やはりキチンと夫の母と向き合っての説明をするべきだったのですね。
どんどん自分が進めていったのが夫の母にはさみしく思われたのだと、
だんだんわかってきました。
以心伝心ではなく、まずお話をしてから。
アドバイスを有難う御座います。
古家守子(トピ主) 2008年4月25日 0:03ユーザーID：6933089184
るるるさまへ
るるるさまは半年でご遺品の片づけをされたのですね、すごい！
是非見習わせて頂きます。
誰も傷つけたくなくて、只、きれいな家でみんなで笑って暮したいだけなのに、
まだ道は遠いです。
今日は明らかなボロだけを間引きするようにゴミ袋に詰めました。
氷山の一角を砂遊びのシャベルでつついているような具合ですが、
めげずに続けて行きます。
応援有難う御座います。
みそいため 2008年4月23日 12:50ユーザーID：8522011566
お姑様の気持ちも、すごくわかる気がするんですよね。
子どもに買ってあげた物は成長につれて捨てることになりますが、
なんだか捨てるにしのびなくて、というものも中にはあって、
私も少しだけとってあったりします。
人それぞれだし、お姑様の言う「５０万円もした」というのも、
お金のことを言っているんではないでしょうし…
「母にわざわざ捨てるというと嫌がられるから、守子の判断で進めてくれ」
というのは、ご主人の考えであって、
ご自分の家なのにカヤの外に置かれたお姑様が気の毒です。
思い出がいっぱい詰まったお家でしょうから。
同居されているご事情はわかりませんが、
トピ主様の思ったとおりに、というのは、無理があるかもしれません。
お嬢様のこと、とてもご心配でしょうが、
トピ主様ご自身、お仕事を辞められてから、
気持ちがおうちの事だけになってしまってませんか？
お嬢様も高校生、トピ主様が「自分のために一生懸命になっている」のが
すこし重くなっていたりしないか、
ちょっと振り返ってみるのもよいのではないでしょうか。
古家守子(トピ主) 2008年4月24日 17:20ユーザーID：6933089184
みそいためさまへ
仰るとおりです。
夫の母への配慮が足りませんでした。
ちゃんと話し合いをすべきでした。
今になってそう痛感しています。
娘への思いやりあふれるお言葉、有難う御座います。
自分の行動が娘にさらに負担にならないよう、気をつけていきたいと思います。
親身なご意見をありがとうございます。
いのしし 2008年4月23日 23:47ユーザーID：7052763731
汚いうちもすごしにくいですが、
思い出の品までこれ見よがしに捨てまくるガツガツした
おうちもあまりこころやすまらないですね。
娘さんにとっては、「あてつけがましい！」または
「私のせいだ…申し訳ない、もう消えてしまいたい」ということかもしれません。
何とか中庸のおとしどころが見つかるといいのですが。
古家守子(トピ主) 2008年4月24日 23:28ユーザーID：6933089184
いのししさまへ
思い出の品までこれ見よがしにがつがつ捨てまくる。
仰るとおりですね。夫の母の目からはそう見えていたと思います。
自分はあせりすぎていたのかもしれません。
少しずつ、少しずつ、家族の気持を傷つけないようなスマートな
片づけを心がけたいと思います。
ご意見を有難う御座いました。
古家守子(トピ主) 2008年4月26日 8:12ユーザーID：6933089184
報告です
先日、雨の日に図書館で
「ガラクタ捨てれば自分が見えるを借りて読みました。
頭の中のもやにいきなり光が差し込んできたような衝撃をおぼえています。
（あなたの身の回りの物全ては、たとえ同居人が作り上げたものであっても、
あなた自身を投影している）の一節が、
特に自分の胸をグッサリ！
一方、片づけるといい事がおきそう！と希望がわいてきました。
ものすごくやる気が湧いて来ました。
お薦めくださった海鳴りさまに感謝です。
◆参考文献
著者 カレン・キングストン新 ガラクタ捨てれば自分が見える (小学館文庫)
ガラクタ捨てれば未来がひらける (小学館文庫)
涙だ 2008年4月26日 10:12ユーザーID：8798612703
一生懸命なトピ主さまのお姿にエールを送りたいと思います。
でも気がめいる設定ですね。
ご先祖さまが「苦労」して建てた家に、
「苦労」してそろえた道具に囲まれて・・。
苦労、苦労・・目に入るものも聞く話も「苦労」ばかり。
もちろん苦労は大切でしょうが、生きる目的ではないですよね。
でもなんだかトピ主さまは背負わなくてもいい苦労も
一緒に背負わされているような気がします。
お掃除のはじめに、トピ主さまはご自分の趣味のものを真っ先に処分なされたとか。
真剣さのおつもりだったのでしょうけれど、それでよかったのですか?
なにか大切なものを見落としていませんか？
大切なのはあなた、トピ主さまの人生です。
いくら世話になったからといって、
お姑さんのたわごとなどにふりまわされていてはいけません。
一軒の家に主婦はふたり必要ではありません。
そして主婦はあなたなのです。
よどんだ家のなかに風を入れる。
それこそが掃除の本意です。
あなたが実権をにぎり自由自在に采配できたら家はきっとよみがえります。
あなたが幸せになれば娘さんも元気を取り戻します。
やさしいトピ主さまならきっとできます。
がんばってください。
古家守子(トピ主) 2008年4月27日 0:24ユーザーID：6933089184
涙ださまへ
ご意見有難う御座います。
自分の趣味の油絵と蔵書を大処分した、と書きましたがすみません、白状します。
大のお気に入りのラファエロ聖母子像の模写を一枚と、
海外ＳＦの本を一冊だけ残しています。
しかも買物ついでに図書館で息抜きをしたり、とかなりユルイ暮らしぶりです。
ゴミの分別をしながらラジオ音楽を聞いて楽しんでいる自分にふと気づき、
苦しんでいる娘に後ろめたく思ったり。
ぼやきながらも日々を愉しむ自分がいます。
一軒の家に主婦が二人いてはいけない。
そうですね。
夫の母からもそう言われています。
自分は主婦としてはまだまだ新米で、
法事のしきたり等で夫の母からはなかなか合格点をもらえません。
自分がしきたりを完璧にこなせれば、
夫の母も安心して手を離してくださると思うのですが。
未熟者の為、危なくて見ていられないそうです。
自分が半端者なばっかりに夫の母に
「まだまだあんたにはまかせられないねえ」と言わせてしまっています。
「もう私は主婦じゃないし、あんたがこの家を守って頂戴」とも。
私がこの家の主婦。
早く実力も身につけたいです。
応援有難う御座います。
sahara 2008年4月26日 15:47ユーザーID：4633319321
まず、模様替えぐらいの気持ちがいいのでは？
だんなさんと、家の見取り図を描き、まずどうするかしっかりと話すことです。
皆が集まる居間をガラッと変えることで気分も変わります。
絨毯や照明器具、食卓、カーテンなども変えることお勧めです。
花を飾ったり。
そして、一度ご主人からじっくりとお姑さんに話をしてもらうのです。
開かずの間です。
そこを整理して、どうしても捨てては困るものをいれてもらうのです。
できれば、娘さんもどんなのが良いかきけるといいですよね。
いろいろと変えたいけど、これだけは、お母さん決めるのまよっているから、
ちょっと見てくれるとうれしいんだけどな～と、カタログを置いておいたりするのです。
せかさずに、待つのです。
カタログが動いていれば見たって事ですよね？
知り合いは娘さんがいじめにあい、登校も行ったりいかなかったり。
家では普通だったそうです。
そして、料理番組を面白そうに見ていたので、奮起してキッチンをリフォーム。
料理本を真剣に見るようになり、塾には行きたいといいだしたそうです。
賛否両論でしょうが、塾にはきちんと行くそうです。
なにか、お嬢さんも好きなことが見つかるといいですね。
古家守子(トピ主) 2008年4月27日 1:20ユーザーID：6933089184
saharaさまへ
ご意見有難う御座います。
模様替え、素敵な響ですね。心が躍ります。
夫は物に執着しない性質ですが、
「母を悲しませたくはない。できるだけ柔らかい対応で、賢くこなしてくれ、」
と
どこぞの関白宣言の歌のような事を言います。
「昔はチラシ一枚もメモ帳にこさえ、字の練習をし、
真っ黒になったらようやく風呂の焚きつけにし、灰になったら畑へ肥料に。
そんなふうに使い尽くさなければやっていけなかった。
そうして一円のお金も節約しながら自分を（夫を）育ててくれたのをわかって欲しい、」
と。
尚且つ、かといっても今の状態は酷すぎるから何とかしたいとは思っている、
守子に無理を言ってすまないな、とも。
穏やかに話し合って妥協点を見出しつつ、
理想の家へ近づけて行きたいと思っています。
お知り合いの娘さん、お料理というきっかけから塾へ行けるように。
素晴しいですね。
うちの娘にもそういう日がいつか来る事を信じて、ゆっくり待とうと思います。
発言小町の元スレは以下です
「片づけで幸せになりたいと思ったのに」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0420/179665.htm?o=0&p=0
るるる 2008年4月24日 10:53ユーザーID：4386080432
全く手付かずの部屋が二つあるとは、その空間がうらやましい。(笑）
さて、また出てきました。
あまり感情的にこじれるのが
嫌なら娘さんをいい環境に離し、お義母さまが亡くなるのを待つ。
という手があります。
どっちが優先かはあなた方ご夫婦が決めることですが
話し合ったほうが言いと思います。
私は祖父母、母の遺品をいっきに整理しました。
9割がた質素な着物(虫くいでリフォームも不可能）
おもーい布団（臭いで使えず）、手紙書類のたぐい（現在不要なもの）
数十年分の請求書など、古道具にもならない家具、
壊れた家電、予備の鍋などでした。
手元に残したのは母のめがねと手帳のみ。
約半年かかりました。
でもそのスペースは生まれ変わり毎月家賃を生み出してくれますよ。
トピ主さんご家族がすっきりと生活されること願っています。
古家守子(トピ主) 2008年4月24日 17:02ユーザーID：6933089184
るるるさまへ
自分たちだけで片づけを始めるのでなく、
やはりキチンと夫の母と向き合っての説明をするべきだったのですね。
どんどん自分が進めていったのが夫の母にはさみしく思われたのだと、
だんだんわかってきました。
以心伝心ではなく、まずお話をしてから。
アドバイスを有難う御座います。
古家守子(トピ主) 2008年4月25日 0:03ユーザーID：6933089184
るるるさまへ
るるるさまは半年でご遺品の片づけをされたのですね、すごい！
是非見習わせて頂きます。
誰も傷つけたくなくて、只、きれいな家でみんなで笑って暮したいだけなのに、
まだ道は遠いです。
今日は明らかなボロだけを間引きするようにゴミ袋に詰めました。
氷山の一角を砂遊びのシャベルでつついているような具合ですが、
めげずに続けて行きます。
応援有難う御座います。
みそいため 2008年4月23日 12:50ユーザーID：8522011566
お姑様の気持ちも、すごくわかる気がするんですよね。
子どもに買ってあげた物は成長につれて捨てることになりますが、
なんだか捨てるにしのびなくて、というものも中にはあって、
私も少しだけとってあったりします。
人それぞれだし、お姑様の言う「５０万円もした」というのも、
お金のことを言っているんではないでしょうし…
「母にわざわざ捨てるというと嫌がられるから、守子の判断で進めてくれ」
というのは、ご主人の考えであって、
ご自分の家なのにカヤの外に置かれたお姑様が気の毒です。
思い出がいっぱい詰まったお家でしょうから。
同居されているご事情はわかりませんが、
トピ主様の思ったとおりに、というのは、無理があるかもしれません。
お嬢様のこと、とてもご心配でしょうが、
トピ主様ご自身、お仕事を辞められてから、
気持ちがおうちの事だけになってしまってませんか？
お嬢様も高校生、トピ主様が「自分のために一生懸命になっている」のが
すこし重くなっていたりしないか、
ちょっと振り返ってみるのもよいのではないでしょうか。
古家守子(トピ主) 2008年4月24日 17:20ユーザーID：6933089184
みそいためさまへ
仰るとおりです。
夫の母への配慮が足りませんでした。
ちゃんと話し合いをすべきでした。
今になってそう痛感しています。
娘への思いやりあふれるお言葉、有難う御座います。
自分の行動が娘にさらに負担にならないよう、気をつけていきたいと思います。
親身なご意見をありがとうございます。
いのしし 2008年4月23日 23:47ユーザーID：7052763731
汚いうちもすごしにくいですが、
思い出の品までこれ見よがしに捨てまくるガツガツした
おうちもあまりこころやすまらないですね。
娘さんにとっては、「あてつけがましい！」または
「私のせいだ…申し訳ない、もう消えてしまいたい」ということかもしれません。
何とか中庸のおとしどころが見つかるといいのですが。
古家守子(トピ主) 2008年4月24日 23:28ユーザーID：6933089184
いのししさまへ
思い出の品までこれ見よがしにがつがつ捨てまくる。
仰るとおりですね。夫の母の目からはそう見えていたと思います。
自分はあせりすぎていたのかもしれません。
少しずつ、少しずつ、家族の気持を傷つけないようなスマートな
片づけを心がけたいと思います。
ご意見を有難う御座いました。
古家守子(トピ主) 2008年4月26日 8:12ユーザーID：6933089184
報告です
先日、雨の日に図書館で
「ガラクタ捨てれば自分が見えるを借りて読みました。
頭の中のもやにいきなり光が差し込んできたような衝撃をおぼえています。
（あなたの身の回りの物全ては、たとえ同居人が作り上げたものであっても、
あなた自身を投影している）の一節が、
特に自分の胸をグッサリ！
一方、片づけるといい事がおきそう！と希望がわいてきました。
ものすごくやる気が湧いて来ました。
お薦めくださった海鳴りさまに感謝です。
◆参考文献
著者 カレン・キングストン新 ガラクタ捨てれば自分が見える (小学館文庫)
ガラクタ捨てれば未来がひらける (小学館文庫)
涙だ 2008年4月26日 10:12ユーザーID：8798612703
一生懸命なトピ主さまのお姿にエールを送りたいと思います。
でも気がめいる設定ですね。
ご先祖さまが「苦労」して建てた家に、
「苦労」してそろえた道具に囲まれて・・。
苦労、苦労・・目に入るものも聞く話も「苦労」ばかり。
もちろん苦労は大切でしょうが、生きる目的ではないですよね。
でもなんだかトピ主さまは背負わなくてもいい苦労も
一緒に背負わされているような気がします。
お掃除のはじめに、トピ主さまはご自分の趣味のものを真っ先に処分なされたとか。
真剣さのおつもりだったのでしょうけれど、それでよかったのですか?
なにか大切なものを見落としていませんか？
大切なのはあなた、トピ主さまの人生です。
いくら世話になったからといって、
お姑さんのたわごとなどにふりまわされていてはいけません。
一軒の家に主婦はふたり必要ではありません。
そして主婦はあなたなのです。
よどんだ家のなかに風を入れる。
それこそが掃除の本意です。
あなたが実権をにぎり自由自在に采配できたら家はきっとよみがえります。
あなたが幸せになれば娘さんも元気を取り戻します。
やさしいトピ主さまならきっとできます。
がんばってください。
古家守子(トピ主) 2008年4月27日 0:24ユーザーID：6933089184
涙ださまへ
ご意見有難う御座います。
自分の趣味の油絵と蔵書を大処分した、と書きましたがすみません、白状します。
大のお気に入りのラファエロ聖母子像の模写を一枚と、
海外ＳＦの本を一冊だけ残しています。
しかも買物ついでに図書館で息抜きをしたり、とかなりユルイ暮らしぶりです。
ゴミの分別をしながらラジオ音楽を聞いて楽しんでいる自分にふと気づき、
苦しんでいる娘に後ろめたく思ったり。
ぼやきながらも日々を愉しむ自分がいます。
一軒の家に主婦が二人いてはいけない。
そうですね。
夫の母からもそう言われています。
自分は主婦としてはまだまだ新米で、
法事のしきたり等で夫の母からはなかなか合格点をもらえません。
自分がしきたりを完璧にこなせれば、
夫の母も安心して手を離してくださると思うのですが。
未熟者の為、危なくて見ていられないそうです。
自分が半端者なばっかりに夫の母に
「まだまだあんたにはまかせられないねえ」と言わせてしまっています。
「もう私は主婦じゃないし、あんたがこの家を守って頂戴」とも。
私がこの家の主婦。
早く実力も身につけたいです。
応援有難う御座います。
sahara 2008年4月26日 15:47ユーザーID：4633319321
まず、模様替えぐらいの気持ちがいいのでは？
だんなさんと、家の見取り図を描き、まずどうするかしっかりと話すことです。
皆が集まる居間をガラッと変えることで気分も変わります。
絨毯や照明器具、食卓、カーテンなども変えることお勧めです。
花を飾ったり。
そして、一度ご主人からじっくりとお姑さんに話をしてもらうのです。
開かずの間です。
そこを整理して、どうしても捨てては困るものをいれてもらうのです。
できれば、娘さんもどんなのが良いかきけるといいですよね。
いろいろと変えたいけど、これだけは、お母さん決めるのまよっているから、
ちょっと見てくれるとうれしいんだけどな～と、カタログを置いておいたりするのです。
せかさずに、待つのです。
カタログが動いていれば見たって事ですよね？
知り合いは娘さんがいじめにあい、登校も行ったりいかなかったり。
家では普通だったそうです。
そして、料理番組を面白そうに見ていたので、奮起してキッチンをリフォーム。
料理本を真剣に見るようになり、塾には行きたいといいだしたそうです。
賛否両論でしょうが、塾にはきちんと行くそうです。
なにか、お嬢さんも好きなことが見つかるといいですね。
古家守子(トピ主) 2008年4月27日 1:20ユーザーID：6933089184
saharaさまへ
ご意見有難う御座います。
模様替え、素敵な響ですね。心が躍ります。
夫は物に執着しない性質ですが、
「母を悲しませたくはない。できるだけ柔らかい対応で、賢くこなしてくれ、」
と
どこぞの関白宣言の歌のような事を言います。
「昔はチラシ一枚もメモ帳にこさえ、字の練習をし、
真っ黒になったらようやく風呂の焚きつけにし、灰になったら畑へ肥料に。
そんなふうに使い尽くさなければやっていけなかった。
そうして一円のお金も節約しながら自分を（夫を）育ててくれたのをわかって欲しい、」
と。
尚且つ、かといっても今の状態は酷すぎるから何とかしたいとは思っている、
守子に無理を言ってすまないな、とも。
穏やかに話し合って妥協点を見出しつつ、
理想の家へ近づけて行きたいと思っています。
お知り合いの娘さん、お料理というきっかけから塾へ行けるように。
素晴しいですね。
うちの娘にもそういう日がいつか来る事を信じて、ゆっくり待とうと思います。
発言小町の元スレは以下です
「片づけで幸せになりたいと思ったのに」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0420/179665.htm?o=0&p=0
[19回]
管理人より
リクエストを頂いたので発言小町のスレッド、古家守子さまのまとめを再掲いたします
改行等の手直しをしております
このトピックは当ブログを読んでくれた方に「こういうトピックがありますよ」と教えて頂いて読み始めました。
長いですがスレ主の古家守子さまの片付けが進む様子に「自分も頑張ろう」って思えたり、ここでの古家さまと皆様のやりとりが素晴らしく思いまとめたものでした。
古家守子 2008年4月20日 23:25ユーザーID：6933089184
ゴキブリ、ネズミが出る築５０年の古家に住んでいます。
現在高２の娘がうつ病がちで、引きこもりの状態です。
汚い家には幸せが来ない、との言葉を聞き、一念発起して家の片づけを始めました。
家がきれいになれば娘も元気になれるのではと思ったのです。
まず自分の趣味〔油絵道具、蔵書〕をすべて廃棄した上で、
夫の７０年前の亡曾祖母の箪笥、長持ち、５０年前の亡曽祖父の荷物、
３０年前亡祖父の荷物などを順にどんどん分別、
処分場に運ぶなどしてきました。
いずれもネズミに齧られぼろぼろでした。
広い家中のそこかしこに亡くなったご先祖の品物が隙間無く押し込められています。
同居の夫の母はとても物を大切になさる方です。
およそ紙一枚も無駄にはなさいません。
夫に「母にわざわざ捨てるというと嫌がられるから、守子の判断で進めてくれ」
と言われ、がんばってきましたがある日、
夫の小学生時代のエンサイクロペイディア百科事典を処分した所夫の母に気づかれ、
激しく叱責されました。
「あの百科事典は夫が息子のために買った５０万円もしたもの、なんで勝手に捨てた！
今にあんたは私のこともゴミ扱いして捨てるつもりだろう！」
続きます。
古家守子(トピ主) 2008年4月22日 18:23ユーザーID：6933089184
続き。
家は夫の両親が苦労して建てられたもので、
ご先祖の遺品は当時いらした家族が運び入れたということです。
片づけで娘が元気になるかも、というのは甘い幻想に過ぎないかもしれませんが、
自分には何もできないのです。
片づけを続けたいと思っています。
でも、夫の母と言い争いたくはありません。
どういう言い方をしたら、夫の母の逆鱗に触れず、片づけを続けられるでしょうか？
尚、自分は25年務めた会社をリストラで3年前に退社。
現在は専業主婦として家事、農作業〔兼業農家〕などをしています。
小町の皆様のアドバイスをいただければ幸いです。
ケチャ 2008年4月22日 11:17ユーザーID：5442750565
夫の実家が同じです。
傍からみたらゴミとしか思えませんが夫の両親には宝の山に見えるようです。
夫は面倒なことは後回しにする性格なので頼りになりません。
どなたかの著書に「物をしまいこんでおくことは、物を大切にしているのでは
ない」とありましたが、これをお年寄りに理解してもらうのは不可能なんですね。
トピ主さんはお嬢さんのこともあり深刻ですね。お気持ちわかります。でも
ご主人様は協力的のようですから、落ち込まないで出来ることをひとつづつ
片付けていきましょうよ。
古家守子(トピ主) 2008年4月22日 18:04ユーザーID：6933089184
ケチャさまへ。
レス有難う御座います。本文のあと続きを2個かきましたが、
うまく反映されません。
自分、何かやり方をまちがっているのかも。
同じような感じとの事で、気持を判って下さる方がいらして嬉しいです。
大物は角が立つので、少しずつ目立たないチリ埃のような物から片づけていこうと、
思い直したところです。
ご意見有難う御座います。励みになります。
エム2008年4月23日 0:36ユーザーID：1155691017
実家はネズミとゴキブリが出てくる築４０年の古い家です。
問題は父。
物が捨てられずそれ以外にもゴミを拾ってきては収集するといった性格で
玄関から奥の部屋まで足の踏み場もない程となっています。
祖父の時代の物とは：着物(シミが出てきて着られません)
ダイヤル式電話や旧式タイプライター(価値があるかもしれませんが、
父はそれをオークション等で売る知識はありません)よれよれのスーツケースに
茶箱等(既にいいスーツケースもクリアーケースも持っている)
そしてこれらが鼠のフンにまみれて押し込められている状態です。
実家に長い間滞在した時ずいぶんとこのゴミを捨てました。
(父は遅く起きるので朝のゴミ収集の時間に見つかる事無く捨てたんです)
粗大ゴミは父が旅行に行っている日を選びうまく捨てましたっけ。
また了解を得て古い食器や小物はフリマで何回も売ったんです。(売上２０万円以上)
ポイントは全て捨ててしまわず見える所にうま～く残した状態で「少しずつ処分」です。
特に本人の思い入れのある物には要注意。
でもそれ以外は案外と覚えていない物も多いです。
お嬢さんの為にも明るいきれいな家には大賛成です！ガンバレ！！
古家守子(トピ主) 2008年4月23日 23:42ユーザーID：6933089184
エムさまへ
見える所に残した状態で、「少しずつ処分」良い考えですね。
是非参考にさせていただきます。激励有難う御座います。
aichan 2008年4月23日 2:35ユーザーID：6007999055
わたしは納得しないと物を捨てられないので、
姑さんの気持ち分からないでもありませんが。
しかし、捨てなければならない事情があるのですから、捨てるように頑張って下さい!
年寄りは頑固でなかなか考えを変えないので、
そのことはやはり内密にされたほうがいいかなと。
ただ、誰かにとっての貴重品や高そうな物は、
どこかに収納するということはできませんか?もし姑さんに気付かれたら、
また何か言われると思うので、全部一過所に収納してあると言えば
中までわざわざあさる事はないかと思います。
ねずみの被害はどこまでなのでしょうか。
保健所で毒の餌を配布しているということを聞いたことがあります。
一度問い合わせてみて下さい。
その他ネズミ対策としてできることは、
1、徹底的に掃除
2、家中の穴(特に排水口)や空き間をフタや固まるもので塞ぐ(極小さな穴でも出入りします)
3、食糧品の管理に気をつける
応援しています。
古家守子(トピ主) 2008年4月23日 23:50ユーザーID：6933089184
aichanさまへ
ネズミの被害状況は、家中の柱や引き戸の角が、細かく削られ、
木屑が散っています。脱衣場の予備の石鹸までかじられます。
天井裏で走り回る足音や、鳴き声も聞こえてきます。
食べ物は放置できません。
古家の事で、すき間が多く、巣の材料に事欠かないのが原因だとはわかっていますが…。
保健所へ相談は気づきませんでした。
早速、相談してこようと思います。
アドバイス有難う御座います。
夏は苦手 2008年4月23日 8:29ユーザーID：5898412515
お嬢さんのこと。ご心配でしょうね。
私は心配をかけた側ですが、経験があります。
お嬢さんの今の状態を否定しないであげてくださいね。
時間はかかるでしょうが、いつか気持ちも落ち着いて、
外に出てゆけるようになると思います。
トピ主さんが直接お嬢さんのことでなく、
ほかの事に目を向けているのは、お嬢さんにとって良いことかも知れません。
ですが、一つ屋根の下にいたら、トピ主さんが片づけをしているのは、
自分のため(自分のせい)だ、と、お嬢さんもお気づきではないでしょうか。
そのことでトピ主さんが義母さん(お嬢さんから観ておばあちゃん)との
関係を悪くすることは、お嬢さんを傷つけるかもしれません。
お嬢さんには、今、家の中にしか居場所がありません。
家の片付けも、家族の仲も、きっとどっちも大切です。
あまりあせらずに、ゆっくりとやってみてはいかがでしょうか。
古家守子(トピ主)2008年4月24日 0:14ユーザーID：6933089184
夏は苦手さまへ
娘の気持を思いやるお言葉、感謝にたえません。
今は娘が小さな子どもに戻って泣いているんだ、
と思って穏やかに接するよう努めています。
自分たちの声が荒くならないよう気をつけています。
アドバイス有難う御座いました。
海鳴り 2008年4月23日 9:07ユーザーID：1140022690
ガラクタ捨てれば自分が見える
確かこの題でしたが、片付けのバイブルと言われています。
片づけが苦手でこれを読み、目から鱗が落ち、結構捨ててた時期があります。
（今はまた戻ってしまったけど）
読んでいてすごく真面目で今まで一生懸命だったんだろうなと思いました。理不尽なことを言う姑にも言葉遣いが丁寧で。
めまいがするほど古いですね。何もかも。娘さんも気になりますね。
思ったのですが、家を出たらどうですか？向こうの親は文句を言いそうだけど。
今まで努力してきたんだから、これからはもう自分らしい物に囲まれて気持ちが晴れる、居心地のいい家に住んだらどうですか？
そんなに古くてぼろぼろの物の中にいたら誰でも気が滅入りませんか。
幸いだんなさんは物を捨てる事に執着しないので（羨ましいです）そしたら新しい暮らしが出来ますよ。
文庫です。よかったら一度本を手に取ってみてくださいね。
応援しています。
古家守子(トピ主) 2008年4月24日 0:42ユーザーID：6933089184
海鳴りさまへ
アドバイスを有難う御座います。夫の母は普段とても優しい方なので、
自分の愚痴愚痴した一方的な書き方で皆さまに
誤解を与えてしまったようで、申し訳ないです。
家を出たら、とのアドバイスですがそれは考え付きませんでした。
きれいに住みやすくなったわが家で、元気になった娘と、
今の家族皆で笑って暮せる日を夢見ています。
せっかく親身にお考え頂いたのにごめんなさい。
「ガラクタ捨てれば自分が見える」の本ご紹介有難う御座います。
是非読んでみます。
れいれい 2008年4月23日 9:28ユーザーID：8473247501
ネズミに囓られているものもあったのですよね。
そんなものを家屋に抱えていては、本当に病気になってしまいます。
ネズミはチフスの病原菌を運んでくるとも言われ、飲食店などでも
ゴキブリよりも、より神経質に発生を抑えるようにしている位です。
不要物を屋内に放置していては非常に不衛生であること、そして
今回のような百科事典のような、そのつもりがあれが使用が可能
な物は（実際は使う人などいないことと思いますが）出来れば嘘で
あっても捨てるのではなく、欲しいという方がいて、その方にあげた
と話してみた方が良いかも知れません。
とはいえ、姑さんのように物を大切にして捨てられないということは、
一種の心の病気のようなものですから、なかなか心から納得してもら
えることはないでしょうね。
しかしながら、同居とはいえ、現在はトピ主さん達ご夫婦が支えて
おらえる御一家なのだと思いますから、姑さんの意見に逆らっても
片付けを止める必要はないと思いますよ。
あまりにも辛辣なことを言ってくるようでしたら、ご主人からキチンと
話してもらいましょう。
古家守子(トピ主) 2008年4月24日 0:49ユーザーID：6933089184
れいれいさまへ
百科事典の事、自分でも失敗だったと思います。
夫からは「パソコンがあるから処分していいよ」といわれ，
夫の物と認識していましたが、夫の母にとっては
「私たち親が苦労して買い与えた物」なのでした。
配慮が足りなかったと反省しています。
「欲しいと言う方へ差し上げた」は良い考えですね。
この次はそういうふうにしたいと思います。アドバイス有難う御座いました。
USAGI 2008年4月23日 11:29ユーザーID：5714588927
整理するには二つの意味があります。
１ 乱れた状態にあるものを整えて、きちんとすること。
２ 無駄なもの、不要なものを処分すること。
２番目の意味の整理が一番手っ取り早いしすっきりしますが、
お義母さんが反対している手前できませんよね。
１番目の意味の整理をしましょう。
広い家のそこかしこに荷物が積み重なっているのは困ります。
一か所にまとめましょう。
納戸があればよいのですが、なければ一部屋、二部屋を納戸にしてしまうとか。
遺品用の倉庫を作れれば最高です。
物はぐちゃぐちゃに積み込むより、
きれいに畳んで入れたほうがかなり詰め込めます。
一番整理してほしいのは、自分の生活する場所です。
例えば、台所・ダイニング・リビング・玄関・廊下。
生活する場所には、亡くなった方の遺品は置く必要がないので納戸行きです。
また、亡くなった方の物は処分しにくくても
自分達の物の処分はしやすいと思います。
万が一できなくても整理すれば、物はかなり入ります。
整理整頓ができれば、すっきりしますよ。
片付けもいいですが、掃除もいいですよ。
りりこ 2008年4月23日 8:46ユーザーID：4838041026
同じようなおうちのお子さんの家庭教師をしていたことがあります。
（不登校で学校に行かず、私の元に通っていました）
お嬢様の精神を一番困らせているのはおばあさんではありませんか？
私が関わった家の奥さんは、思い切って家を子どもと出られました。
ご主人もすぐについてこられたそうです。お子さんは嘘のように元気になられ、
無事大学に入学されました。
むごい言い方ですが、捨てるべきはおばあさんだと思います。
おばあさんのご機嫌を伺うか、大切なお嬢様の将来を考えるかだと思います。
古家守子(トピ主)2008年4月24日 0:27ユーザーID：6933089184
りりこさまへ
ご意見有難う御座います。
夫の母が娘の精神を困らせているのでは？とのご指摘ですがそれは無いように思います。
娘は夫の母に育てていただきました。
大層仲の良い二人です。
この家に嫁いだ自分は早朝から夜遅くまで会社べったりの会社人間でした。
夫の母が、家事すべてと保育所の送迎から、田畑の世話。
近所付き合い、婦人会など、本来なら自分がすべきことを
何から何までしてくださいました。
夫の母は最近転んで足を骨折、お医者からは次反対の足を骨折したら
寝たきりは免れないから、家族が注意するように、といわれています。
今までお世話になりっぱなしだった分、
これからは少しでも役にたちたいとは思っているのですが。
自分の気持が空回りするばかりです。
古家守子(トピ主)2008年4月24日 0:32ユーザーID：6933089184
りりこさまへ
上のようなわけで別居は全く考えておりません。
せっかくアドバイスをくださったのに、言い訳ばかりでごめんなさい。
ご意見有難う御座いました。
竹2008年4月23日 19:21ユーザーID：1026825280
トピ主さん、前向きですね。
先々代の荷物の片付けには特に不満がなさそうだったのなら
まずは古いものから片付けるしかないですかね。
生きてる人のものは最後ですね。
そもそも片付け始めた理由はおっしゃいました？
かわいい孫娘が引きこもりがちなのでは、お祖母さんも心配でしょう。
理由を伝えれば、孫娘のためなら！とお祖母さんも思ってくれないかな？
あと、私は物を捨てると快楽物質が頭をめぐっていい気分になるので、
物を捨てるのが大好きですが
もし娘さんもそういうタイプなら、娘さんにも手伝ってもらっては？
トピ主さんが捨てるより、孫娘が捨てたほうがお祖母さんも文句言わないかも。
娘さんもちょっとは気分すっきり！しないですかね？
どうせなら三人で和気藹々片づけられたらいいのにね。
みんなでやる大掃除ってテンションあがって楽しいですよね。
古家守子(トピ主) 2008年4月24日 17:45ユーザーID：6933089184
竹さまへ
生きている人のものは最後。ご尤もです。
やはり理由をキチンと話すべきだったのですね。
何となく、言わなくてもわかってくださるんじゃないかな、
と甘えのような気持がありました。
ご機嫌の良いときを見計らって、言葉を選んで伝えたいと思います。
今すぐはまだ怒ってらっしゃるので、もう少しほとぼりがさめてから。
娘は今、安定剤を頂いています。
お医者からは無理に学校へ出させないよう、
まずは痩せと嘔吐の症状をくいとめるべく体調管理のほうに気を配る用言われました。
何かを決断させるな、とも。
一緒に片づけができるようになるほど元気になる日を
あせらず待ちたいと思っています。
アドバイスを有難う御座います。
発言小町の元スレは以下です
「片づけで幸せになりたいと思ったのに」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0420/179665.htm?o=0&p=0
リクエストを頂いたので発言小町のスレッド、古家守子さまのまとめを再掲いたします
改行等の手直しをしております
このトピックは当ブログを読んでくれた方に「こういうトピックがありますよ」と教えて頂いて読み始めました。
長いですがスレ主の古家守子さまの片付けが進む様子に「自分も頑張ろう」って思えたり、ここでの古家さまと皆様のやりとりが素晴らしく思いまとめたものでした。
古家守子 2008年4月20日 23:25ユーザーID：6933089184
ゴキブリ、ネズミが出る築５０年の古家に住んでいます。
現在高２の娘がうつ病がちで、引きこもりの状態です。
汚い家には幸せが来ない、との言葉を聞き、一念発起して家の片づけを始めました。
家がきれいになれば娘も元気になれるのではと思ったのです。
まず自分の趣味〔油絵道具、蔵書〕をすべて廃棄した上で、
夫の７０年前の亡曾祖母の箪笥、長持ち、５０年前の亡曽祖父の荷物、
３０年前亡祖父の荷物などを順にどんどん分別、
処分場に運ぶなどしてきました。
いずれもネズミに齧られぼろぼろでした。
広い家中のそこかしこに亡くなったご先祖の品物が隙間無く押し込められています。
同居の夫の母はとても物を大切になさる方です。
およそ紙一枚も無駄にはなさいません。
夫に「母にわざわざ捨てるというと嫌がられるから、守子の判断で進めてくれ」
と言われ、がんばってきましたがある日、
夫の小学生時代のエンサイクロペイディア百科事典を処分した所夫の母に気づかれ、
激しく叱責されました。
「あの百科事典は夫が息子のために買った５０万円もしたもの、なんで勝手に捨てた！
今にあんたは私のこともゴミ扱いして捨てるつもりだろう！」
続きます。
古家守子(トピ主) 2008年4月22日 18:23ユーザーID：6933089184
続き。
家は夫の両親が苦労して建てられたもので、
ご先祖の遺品は当時いらした家族が運び入れたということです。
片づけで娘が元気になるかも、というのは甘い幻想に過ぎないかもしれませんが、
自分には何もできないのです。
片づけを続けたいと思っています。
でも、夫の母と言い争いたくはありません。
どういう言い方をしたら、夫の母の逆鱗に触れず、片づけを続けられるでしょうか？
尚、自分は25年務めた会社をリストラで3年前に退社。
現在は専業主婦として家事、農作業〔兼業農家〕などをしています。
小町の皆様のアドバイスをいただければ幸いです。
ケチャ 2008年4月22日 11:17ユーザーID：5442750565
夫の実家が同じです。
傍からみたらゴミとしか思えませんが夫の両親には宝の山に見えるようです。
夫は面倒なことは後回しにする性格なので頼りになりません。
どなたかの著書に「物をしまいこんでおくことは、物を大切にしているのでは
ない」とありましたが、これをお年寄りに理解してもらうのは不可能なんですね。
トピ主さんはお嬢さんのこともあり深刻ですね。お気持ちわかります。でも
ご主人様は協力的のようですから、落ち込まないで出来ることをひとつづつ
片付けていきましょうよ。
古家守子(トピ主) 2008年4月22日 18:04ユーザーID：6933089184
ケチャさまへ。
レス有難う御座います。本文のあと続きを2個かきましたが、
うまく反映されません。
自分、何かやり方をまちがっているのかも。
同じような感じとの事で、気持を判って下さる方がいらして嬉しいです。
大物は角が立つので、少しずつ目立たないチリ埃のような物から片づけていこうと、
思い直したところです。
ご意見有難う御座います。励みになります。
エム2008年4月23日 0:36ユーザーID：1155691017
実家はネズミとゴキブリが出てくる築４０年の古い家です。
問題は父。
物が捨てられずそれ以外にもゴミを拾ってきては収集するといった性格で
玄関から奥の部屋まで足の踏み場もない程となっています。
祖父の時代の物とは：着物(シミが出てきて着られません)
ダイヤル式電話や旧式タイプライター(価値があるかもしれませんが、
父はそれをオークション等で売る知識はありません)よれよれのスーツケースに
茶箱等(既にいいスーツケースもクリアーケースも持っている)
そしてこれらが鼠のフンにまみれて押し込められている状態です。
実家に長い間滞在した時ずいぶんとこのゴミを捨てました。
(父は遅く起きるので朝のゴミ収集の時間に見つかる事無く捨てたんです)
粗大ゴミは父が旅行に行っている日を選びうまく捨てましたっけ。
また了解を得て古い食器や小物はフリマで何回も売ったんです。(売上２０万円以上)
ポイントは全て捨ててしまわず見える所にうま～く残した状態で「少しずつ処分」です。
特に本人の思い入れのある物には要注意。
でもそれ以外は案外と覚えていない物も多いです。
お嬢さんの為にも明るいきれいな家には大賛成です！ガンバレ！！
古家守子(トピ主) 2008年4月23日 23:42ユーザーID：6933089184
エムさまへ
見える所に残した状態で、「少しずつ処分」良い考えですね。
是非参考にさせていただきます。激励有難う御座います。
aichan 2008年4月23日 2:35ユーザーID：6007999055
わたしは納得しないと物を捨てられないので、
姑さんの気持ち分からないでもありませんが。
しかし、捨てなければならない事情があるのですから、捨てるように頑張って下さい!
年寄りは頑固でなかなか考えを変えないので、
そのことはやはり内密にされたほうがいいかなと。
ただ、誰かにとっての貴重品や高そうな物は、
どこかに収納するということはできませんか?もし姑さんに気付かれたら、
また何か言われると思うので、全部一過所に収納してあると言えば
中までわざわざあさる事はないかと思います。
ねずみの被害はどこまでなのでしょうか。
保健所で毒の餌を配布しているということを聞いたことがあります。
一度問い合わせてみて下さい。
その他ネズミ対策としてできることは、
1、徹底的に掃除
2、家中の穴(特に排水口)や空き間をフタや固まるもので塞ぐ(極小さな穴でも出入りします)
3、食糧品の管理に気をつける
応援しています。
古家守子(トピ主) 2008年4月23日 23:50ユーザーID：6933089184
aichanさまへ
ネズミの被害状況は、家中の柱や引き戸の角が、細かく削られ、
木屑が散っています。脱衣場の予備の石鹸までかじられます。
天井裏で走り回る足音や、鳴き声も聞こえてきます。
食べ物は放置できません。
古家の事で、すき間が多く、巣の材料に事欠かないのが原因だとはわかっていますが…。
保健所へ相談は気づきませんでした。
早速、相談してこようと思います。
アドバイス有難う御座います。
夏は苦手 2008年4月23日 8:29ユーザーID：5898412515
お嬢さんのこと。ご心配でしょうね。
私は心配をかけた側ですが、経験があります。
お嬢さんの今の状態を否定しないであげてくださいね。
時間はかかるでしょうが、いつか気持ちも落ち着いて、
外に出てゆけるようになると思います。
トピ主さんが直接お嬢さんのことでなく、
ほかの事に目を向けているのは、お嬢さんにとって良いことかも知れません。
ですが、一つ屋根の下にいたら、トピ主さんが片づけをしているのは、
自分のため(自分のせい)だ、と、お嬢さんもお気づきではないでしょうか。
そのことでトピ主さんが義母さん(お嬢さんから観ておばあちゃん)との
関係を悪くすることは、お嬢さんを傷つけるかもしれません。
お嬢さんには、今、家の中にしか居場所がありません。
家の片付けも、家族の仲も、きっとどっちも大切です。
あまりあせらずに、ゆっくりとやってみてはいかがでしょうか。
古家守子(トピ主)2008年4月24日 0:14ユーザーID：6933089184
夏は苦手さまへ
娘の気持を思いやるお言葉、感謝にたえません。
今は娘が小さな子どもに戻って泣いているんだ、
と思って穏やかに接するよう努めています。
自分たちの声が荒くならないよう気をつけています。
アドバイス有難う御座いました。
海鳴り 2008年4月23日 9:07ユーザーID：1140022690
ガラクタ捨てれば自分が見える
確かこの題でしたが、片付けのバイブルと言われています。
片づけが苦手でこれを読み、目から鱗が落ち、結構捨ててた時期があります。
（今はまた戻ってしまったけど）
読んでいてすごく真面目で今まで一生懸命だったんだろうなと思いました。理不尽なことを言う姑にも言葉遣いが丁寧で。
めまいがするほど古いですね。何もかも。娘さんも気になりますね。
思ったのですが、家を出たらどうですか？向こうの親は文句を言いそうだけど。
今まで努力してきたんだから、これからはもう自分らしい物に囲まれて気持ちが晴れる、居心地のいい家に住んだらどうですか？
そんなに古くてぼろぼろの物の中にいたら誰でも気が滅入りませんか。
幸いだんなさんは物を捨てる事に執着しないので（羨ましいです）そしたら新しい暮らしが出来ますよ。
文庫です。よかったら一度本を手に取ってみてくださいね。
応援しています。
| ◆参考文献 著者 カレン・キングストン 新 ガラクタ捨てれば自分が見える (小学館文庫) ガラクタ捨てれば未来がひらける (小学館文庫) |
海鳴りさまへ
アドバイスを有難う御座います。夫の母は普段とても優しい方なので、
自分の愚痴愚痴した一方的な書き方で皆さまに
誤解を与えてしまったようで、申し訳ないです。
家を出たら、とのアドバイスですがそれは考え付きませんでした。
きれいに住みやすくなったわが家で、元気になった娘と、
今の家族皆で笑って暮せる日を夢見ています。
せっかく親身にお考え頂いたのにごめんなさい。
「ガラクタ捨てれば自分が見える」の本ご紹介有難う御座います。
是非読んでみます。
れいれい 2008年4月23日 9:28ユーザーID：8473247501
ネズミに囓られているものもあったのですよね。
そんなものを家屋に抱えていては、本当に病気になってしまいます。
ネズミはチフスの病原菌を運んでくるとも言われ、飲食店などでも
ゴキブリよりも、より神経質に発生を抑えるようにしている位です。
不要物を屋内に放置していては非常に不衛生であること、そして
今回のような百科事典のような、そのつもりがあれが使用が可能
な物は（実際は使う人などいないことと思いますが）出来れば嘘で
あっても捨てるのではなく、欲しいという方がいて、その方にあげた
と話してみた方が良いかも知れません。
とはいえ、姑さんのように物を大切にして捨てられないということは、
一種の心の病気のようなものですから、なかなか心から納得してもら
えることはないでしょうね。
しかしながら、同居とはいえ、現在はトピ主さん達ご夫婦が支えて
おらえる御一家なのだと思いますから、姑さんの意見に逆らっても
片付けを止める必要はないと思いますよ。
あまりにも辛辣なことを言ってくるようでしたら、ご主人からキチンと
話してもらいましょう。
古家守子(トピ主) 2008年4月24日 0:49ユーザーID：6933089184
れいれいさまへ
百科事典の事、自分でも失敗だったと思います。
夫からは「パソコンがあるから処分していいよ」といわれ，
夫の物と認識していましたが、夫の母にとっては
「私たち親が苦労して買い与えた物」なのでした。
配慮が足りなかったと反省しています。
「欲しいと言う方へ差し上げた」は良い考えですね。
この次はそういうふうにしたいと思います。アドバイス有難う御座いました。
USAGI 2008年4月23日 11:29ユーザーID：5714588927
整理するには二つの意味があります。
１ 乱れた状態にあるものを整えて、きちんとすること。
２ 無駄なもの、不要なものを処分すること。
２番目の意味の整理が一番手っ取り早いしすっきりしますが、
お義母さんが反対している手前できませんよね。
１番目の意味の整理をしましょう。
広い家のそこかしこに荷物が積み重なっているのは困ります。
一か所にまとめましょう。
納戸があればよいのですが、なければ一部屋、二部屋を納戸にしてしまうとか。
遺品用の倉庫を作れれば最高です。
物はぐちゃぐちゃに積み込むより、
きれいに畳んで入れたほうがかなり詰め込めます。
一番整理してほしいのは、自分の生活する場所です。
例えば、台所・ダイニング・リビング・玄関・廊下。
生活する場所には、亡くなった方の遺品は置く必要がないので納戸行きです。
また、亡くなった方の物は処分しにくくても
自分達の物の処分はしやすいと思います。
万が一できなくても整理すれば、物はかなり入ります。
整理整頓ができれば、すっきりしますよ。
片付けもいいですが、掃除もいいですよ。
りりこ 2008年4月23日 8:46ユーザーID：4838041026
同じようなおうちのお子さんの家庭教師をしていたことがあります。
（不登校で学校に行かず、私の元に通っていました）
お嬢様の精神を一番困らせているのはおばあさんではありませんか？
私が関わった家の奥さんは、思い切って家を子どもと出られました。
ご主人もすぐについてこられたそうです。お子さんは嘘のように元気になられ、
無事大学に入学されました。
むごい言い方ですが、捨てるべきはおばあさんだと思います。
おばあさんのご機嫌を伺うか、大切なお嬢様の将来を考えるかだと思います。
古家守子(トピ主)2008年4月24日 0:27ユーザーID：6933089184
りりこさまへ
ご意見有難う御座います。
夫の母が娘の精神を困らせているのでは？とのご指摘ですがそれは無いように思います。
娘は夫の母に育てていただきました。
大層仲の良い二人です。
この家に嫁いだ自分は早朝から夜遅くまで会社べったりの会社人間でした。
夫の母が、家事すべてと保育所の送迎から、田畑の世話。
近所付き合い、婦人会など、本来なら自分がすべきことを
何から何までしてくださいました。
夫の母は最近転んで足を骨折、お医者からは次反対の足を骨折したら
寝たきりは免れないから、家族が注意するように、といわれています。
今までお世話になりっぱなしだった分、
これからは少しでも役にたちたいとは思っているのですが。
自分の気持が空回りするばかりです。
古家守子(トピ主)2008年4月24日 0:32ユーザーID：6933089184
りりこさまへ
上のようなわけで別居は全く考えておりません。
せっかくアドバイスをくださったのに、言い訳ばかりでごめんなさい。
ご意見有難う御座いました。
竹2008年4月23日 19:21ユーザーID：1026825280
トピ主さん、前向きですね。
先々代の荷物の片付けには特に不満がなさそうだったのなら
まずは古いものから片付けるしかないですかね。
生きてる人のものは最後ですね。
そもそも片付け始めた理由はおっしゃいました？
かわいい孫娘が引きこもりがちなのでは、お祖母さんも心配でしょう。
理由を伝えれば、孫娘のためなら！とお祖母さんも思ってくれないかな？
あと、私は物を捨てると快楽物質が頭をめぐっていい気分になるので、
物を捨てるのが大好きですが
もし娘さんもそういうタイプなら、娘さんにも手伝ってもらっては？
トピ主さんが捨てるより、孫娘が捨てたほうがお祖母さんも文句言わないかも。
娘さんもちょっとは気分すっきり！しないですかね？
どうせなら三人で和気藹々片づけられたらいいのにね。
みんなでやる大掃除ってテンションあがって楽しいですよね。
古家守子(トピ主) 2008年4月24日 17:45ユーザーID：6933089184
竹さまへ
生きている人のものは最後。ご尤もです。
やはり理由をキチンと話すべきだったのですね。
何となく、言わなくてもわかってくださるんじゃないかな、
と甘えのような気持がありました。
ご機嫌の良いときを見計らって、言葉を選んで伝えたいと思います。
今すぐはまだ怒ってらっしゃるので、もう少しほとぼりがさめてから。
娘は今、安定剤を頂いています。
お医者からは無理に学校へ出させないよう、
まずは痩せと嘔吐の症状をくいとめるべく体調管理のほうに気を配る用言われました。
何かを決断させるな、とも。
一緒に片づけができるようになるほど元気になる日を
あせらず待ちたいと思っています。
アドバイスを有難う御座います。
発言小町の元スレは以下です
「片づけで幸せになりたいと思ったのに」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0420/179665.htm?o=0&p=0
[20回]
汚部屋から脱出したい！！in掃除全般100
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1486542565/0-
154 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 11:26:34.85 ID:R7yWDrpy.net
鬱状態で、無理やりモチ上げようとして簡単に読めそうだからって選んだ、生前整理の本読んだら孤独でさみしくて震える
カーテン開けて、部屋片付ける。
久しぶりに換気して、床の平置きを片付ける
161 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 13:25:26.47 ID:UO7mAxpk.net
>>154
生前整理に興味があるので、良かったらその本のタイトルを教えてもらえたら嬉しいです
162 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 13:57:45.03 ID:R7yWDrpy.net
>>161
変な気は起こさないでね。。
ごんおばちゃま
あした死んでもいい片づけ実践！
【普及版】あした死んでもいい片づけ 実践！ [ ごんおばちゃま ]
164 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 14:16:36.84 ID:aXREEj90.net
>>162
あ。 図書館で予約してる本だ、予約してる人が200人超えの本ですw
174 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/14(火) 06:33:24.57 ID:xDo6I1Cz.net
>>162
161です
ありがとうございます！
旦那の親が亡くなって色々と思うところがあっただけで変な気は起こさないから大丈夫ですよ～
私も図書館で予約してきます
165 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 15:32:43.11 ID:ZrFlDtgG.net
>>154
自分も汚部屋を片づける前、抑うつ状態になって仕事も人間関係も失ったよ
生活リズムを少しずつ改めるところから始めて部屋もきれいにできた
毎日風呂に入る、夜に寝て朝に起きる、食べられる範囲で食事を摂る
全然できていなかった生活の“当たり前”を、部屋の片づけとほぼ同時進行で取り戻していった
掃除のカタルシス効果のようなものは大きかったと思う
172 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 23:26:57.73 ID:rBes/U3j.net
>>165
もし宜しければ取り戻す過程を詳しく教えて頂けないでしょうか？
参考にしたいです
166 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 16:47:10.00 ID:f3y/iEaW.net
昼夜逆転が一番ダメなきがする
ちゃんと朝起きられたらやる気でるしなぁ
カーテン洗って窓あけて朝日浴びたほうがいいんだろなぁ
カーテンまで遠い
167 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 18:07:51.55 ID:F3tKSjIl.net
陽光の入る部屋なら、普通に朝に太陽浴びると、気分が上向くね。
その代わり、雨の日なんかは落ち込んだまま。
以前は天気でそんなに気分が左右されるなんてないと思ってたのに、最近は実際にそれを痛感している。
そういう日光を浴びる部屋時間に掃除したほうが捗りそうかな。
よく考えるとネットするなんてのは、夜でも夜中でも殆ど気分は変わりないんだよね。
168 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 18:22:16.62 ID:8seKu2S9.net
自分も最近、健全な肉体は健全な(清潔な)部屋に宿るって
何でかすごく思った
要るんだか要らないんだか分からんものの山、埃、汚れに
囲まれてたら健全もくそもないなとｗ
引っ越して以来3年、窓際で物置台化していたテーブルを
やっと本来の役割を果たせる位置に配置できた
そのために一番どうにかしたいけど触りたくないエリアの
片付けしたけど、まだまだとりあえずの状態だし、他の部屋も
模様替えしつつ片付けたいし、中間部屋以上の人呼べる状態にも
もう3頑張りくらいかな…
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1486542565/0-
154 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 11:26:34.85 ID:R7yWDrpy.net
鬱状態で、無理やりモチ上げようとして簡単に読めそうだからって選んだ、生前整理の本読んだら孤独でさみしくて震える
カーテン開けて、部屋片付ける。
久しぶりに換気して、床の平置きを片付ける
161 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 13:25:26.47 ID:UO7mAxpk.net
>>154
生前整理に興味があるので、良かったらその本のタイトルを教えてもらえたら嬉しいです
162 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 13:57:45.03 ID:R7yWDrpy.net
>>161
変な気は起こさないでね。。
ごんおばちゃま
あした死んでもいい片づけ実践！
【普及版】あした死んでもいい片づけ 実践！ [ ごんおばちゃま ]
164 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 14:16:36.84 ID:aXREEj90.net
>>162
あ。 図書館で予約してる本だ、予約してる人が200人超えの本ですw
174 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/14(火) 06:33:24.57 ID:xDo6I1Cz.net
>>162
161です
ありがとうございます！
旦那の親が亡くなって色々と思うところがあっただけで変な気は起こさないから大丈夫ですよ～
私も図書館で予約してきます
165 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 15:32:43.11 ID:ZrFlDtgG.net
>>154
自分も汚部屋を片づける前、抑うつ状態になって仕事も人間関係も失ったよ
生活リズムを少しずつ改めるところから始めて部屋もきれいにできた
毎日風呂に入る、夜に寝て朝に起きる、食べられる範囲で食事を摂る
全然できていなかった生活の“当たり前”を、部屋の片づけとほぼ同時進行で取り戻していった
掃除のカタルシス効果のようなものは大きかったと思う
172 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 23:26:57.73 ID:rBes/U3j.net
>>165
もし宜しければ取り戻す過程を詳しく教えて頂けないでしょうか？
参考にしたいです
166 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 16:47:10.00 ID:f3y/iEaW.net
昼夜逆転が一番ダメなきがする
ちゃんと朝起きられたらやる気でるしなぁ
カーテン洗って窓あけて朝日浴びたほうがいいんだろなぁ
カーテンまで遠い
167 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 18:07:51.55 ID:F3tKSjIl.net
陽光の入る部屋なら、普通に朝に太陽浴びると、気分が上向くね。
その代わり、雨の日なんかは落ち込んだまま。
以前は天気でそんなに気分が左右されるなんてないと思ってたのに、最近は実際にそれを痛感している。
そういう日光を浴びる部屋時間に掃除したほうが捗りそうかな。
よく考えるとネットするなんてのは、夜でも夜中でも殆ど気分は変わりないんだよね。
168 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 18:22:16.62 ID:8seKu2S9.net
自分も最近、健全な肉体は健全な(清潔な)部屋に宿るって
何でかすごく思った
要るんだか要らないんだか分からんものの山、埃、汚れに
囲まれてたら健全もくそもないなとｗ
引っ越して以来3年、窓際で物置台化していたテーブルを
やっと本来の役割を果たせる位置に配置できた
そのために一番どうにかしたいけど触りたくないエリアの
片付けしたけど、まだまだとりあえずの状態だし、他の部屋も
模様替えしつつ片付けたいし、中間部屋以上の人呼べる状態にも
もう3頑張りくらいかな…
[21回]
汚部屋から脱出したい！！in掃除全般100
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1486542565/0-
327 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 17:14:10.85 ID:MfrxW8YS.net
10年ぶりぐらいに押し入れの整理に着手したんだが
中の段ボール引っ張り出して部屋で開封していったら床がいろんな荷物だらけのカオスになってきて気分萎えてきて小休止中
捨てる捨てないの仕訳だけでも途方に暮れているorz
328 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 18:13:27.59 ID:UqjyLUfq.net
結局捨てるしかどうにもなんないんだよな。
今より広い家に引っ越す以外はさ
329 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 18:33:06.45 ID:ku1AguYD.net
>>327
うちもダンボールが多かった
処分するのは床がある程度片づいて、作業＆回収日までの仮置きスペースを確保してからにしたよ
多すぎて一気にゴミ出しするのは無理だったから、
置ける分だけまとめては回収日に吐き出す、の繰り返しを1ヶ月くらいやってた
331 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 19:39:52.96 ID:MfrxW8YS.net
>>329
ありがとう
少しずつ頑張る
物がガランとしたスッキリした部屋をイメージして
333 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 01:05:02.93 ID:8xVf2/07.net
小さなことからコツコツと、で良いんじゃないですかね
何度もリバウンドを繰り返す身からすれば無理なく習慣化するのが一番と思う
334 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 07:09:31.02 ID:oPjQq9Av.net
>>327
自分もまさに昨日押し入れ着手したよ
「ものを全部出す作業」した後ってほんと途方にくれるよねｗ
右半分は昨日なんとか終わったから今日左半分頑張るよ
空きスペースが出来ると他の部屋も連動してきれいになってくのが楽しい
(ここ空いたら他の部屋のあれ入れようみたいな)
このまま全部の部屋きれいになるように頑張ろう
342 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 13:14:29.22 ID:O0i8cxVS.net
>>329
>>334
返信ありがと
今日は天気も良くて良いですね
少しずつ頑張りましょう!
335 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 10:09:30.32 ID:7YsbF7kk.net
>>334 おつかれー、換気しながら頑張って！
336 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 11:08:08.63 ID:WjHXspIV.net
引き出しも押し入れも 全部出さずに
ちょこちょこ物を " 抜いて " る
お湯が湧くのを待つ間にチョコっと作業
沸いたら終了、撤収の繰り返し。
がんばらないよ、続かないから。
337 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 11:22:45.45 ID:abTnWeg1.net
継続できるならどんなやり方であれいいさ
管理人より
私も母の部屋の押し入れに着手しました
古い服や祖父の写真が混在した段ボールとか出てきて茫然としていますが
捨てるものと残すものがはっきりしているので
時間あるときに継続していけば、いつかは……
336さんの「がんばらないよ、続かないから」って良いですね
続けることが前提で自分の行動を決めていく、っていうところが
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1486542565/0-
327 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 17:14:10.85 ID:MfrxW8YS.net
10年ぶりぐらいに押し入れの整理に着手したんだが
中の段ボール引っ張り出して部屋で開封していったら床がいろんな荷物だらけのカオスになってきて気分萎えてきて小休止中
捨てる捨てないの仕訳だけでも途方に暮れているorz
328 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 18:13:27.59 ID:UqjyLUfq.net
結局捨てるしかどうにもなんないんだよな。
今より広い家に引っ越す以外はさ
329 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 18:33:06.45 ID:ku1AguYD.net
>>327
うちもダンボールが多かった
処分するのは床がある程度片づいて、作業＆回収日までの仮置きスペースを確保してからにしたよ
多すぎて一気にゴミ出しするのは無理だったから、
置ける分だけまとめては回収日に吐き出す、の繰り返しを1ヶ月くらいやってた
331 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 19:39:52.96 ID:MfrxW8YS.net
>>329
ありがとう
少しずつ頑張る
物がガランとしたスッキリした部屋をイメージして
333 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 01:05:02.93 ID:8xVf2/07.net
小さなことからコツコツと、で良いんじゃないですかね
何度もリバウンドを繰り返す身からすれば無理なく習慣化するのが一番と思う
334 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 07:09:31.02 ID:oPjQq9Av.net
>>327
自分もまさに昨日押し入れ着手したよ
「ものを全部出す作業」した後ってほんと途方にくれるよねｗ
右半分は昨日なんとか終わったから今日左半分頑張るよ
空きスペースが出来ると他の部屋も連動してきれいになってくのが楽しい
(ここ空いたら他の部屋のあれ入れようみたいな)
このまま全部の部屋きれいになるように頑張ろう
342 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 13:14:29.22 ID:O0i8cxVS.net
>>329
>>334
返信ありがと
今日は天気も良くて良いですね
少しずつ頑張りましょう!
335 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 10:09:30.32 ID:7YsbF7kk.net
>>334 おつかれー、換気しながら頑張って！
336 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 11:08:08.63 ID:WjHXspIV.net
引き出しも押し入れも 全部出さずに
ちょこちょこ物を " 抜いて " る
お湯が湧くのを待つ間にチョコっと作業
沸いたら終了、撤収の繰り返し。
がんばらないよ、続かないから。
337 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 11:22:45.45 ID:abTnWeg1.net
継続できるならどんなやり方であれいいさ
管理人より
私も母の部屋の押し入れに着手しました
古い服や祖父の写真が混在した段ボールとか出てきて茫然としていますが
捨てるものと残すものがはっきりしているので
時間あるときに継続していけば、いつかは……
336さんの「がんばらないよ、続かないから」って良いですね
続けることが前提で自分の行動を決めていく、っていうところが
[19回]
汚部屋から脱出したい！！in掃除全般100
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1486542565/0-
61 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 01:15:11.13 ID:caxLmmjy.net
物捨てないといけない減らさないといけないのは分かってるし
物も買わないように心がけてる
けどオークションとかでもう二度と見かけないような破格値みると
購入しようか迷ってしまう
迷ってると買われてしまうのだが
葛藤のなか必要ないから買わなかった
ものすごく安かったけど
これでよかったのだろうか‥
買うべきなのかどうなのか
破格値買ったときはなんか嬉しい気持ち
運が良かったなにかいいことありそうって思える
なんか難しい
64 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 03:28:04.48 ID:GvV9McJR.net
>>61
正解。
そりゃ破格値で買ったらうれしいだろう。
そういう欲をかなえた。得をしたという快感だもの。
購入時の気分、感情 と そのあとの日常がうまくいくかどうかは別。
67 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 07:59:51.60 ID:JquSt07f.net
>>64
レスありがとうございます
買わなくて良かったと思い安心しました
68 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 10:49:24.29 ID:R/VzuMdv.net
>>61
部屋を片づけてからじゃないと物欲は抑えきれないよ
ある程度きれいになってくると「これを汚すのはイヤだな」ってブレーキがかかるようになる
汚部屋だとモノが増えてもあんまり増えたように見えないから、罪悪感が減るんだよね
このスレを見ていても、まだ片づけてもいないのに家具や掃除道具を買おうって人が多い
モノがあふれていないと不安だ、って思考パターンになっちゃってるんだよね
自分もそうだったんだけど
69 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 12:09:49.15 ID:FH/aGn1E.net
>>68
脱出済みの人かな
キレイを維持するモチベーションとかありますか？
95 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 20:01:13.38 ID:NAapmSVi.net
>>69
起床後とか帰宅後とか、毎日決まったタイミングでサクッと掃除するルーチンにするとリバウンドしないよ
どれくらい掃除するかは広さにもよるけど、5分でも15分でもいいので「物足りないかな？」と思う程度
あんまりちゃんとやりすぎるとめんどくさくなるから
毎日ちょこっとでも掃除をしていると、不思議とヒマがあるときに他の場所もキレイにしたくなってくる
70 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 12:27:55.13 ID:+KtwOoBD.net
モチベーションというより恐怖かも
特に水回り
ちゃんｔやっとかないと、腐海に戻ってしまうという恐怖 > やらなくちゃ
71 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 13:28:04.32 ID:pYbtPJl6.net
>>68
自分は逆だったけどねー
自分がそうだったからって他人もそうだとは限らないでしょ
特にここはいろんな人いるみたいだし
73 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 13:52:53.00 ID:Mil8ygUA.net
>>71
まー一般論では正しいんじゃないの?
人間の記憶力って限界があるから、無造作に置かれている大量の物を把握するのって無理なんだよ。だから塚の下層にある物は無かったことにされてしまい、また同じような物を買ったりする。
持ってる物を再吟味してみると、「新しく買う必要ないな」と思うことも多い。
93 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 19:05:47.11 ID:dyyK8yD3.net
破格値見たらなんか宝くじ当たった気分になるよね
でも必要なければ買っちゃダメ
って自分に言い聞かせてる
96 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 20:25:54.38 ID:HfpNpP/H.net
>>93 それそれ。
特に季節終盤の衣料バーゲンとかね。
食料品なんかは、いつでもどこかで安くなってたりするのだから、本当に買わなくても大丈夫。
衣料もまた次もあるし、ごみ部屋に買って帰っても、そのまま放置になりやすい。
しかし、すぐ近くにスーパーあるのに、何故か買いこんでしまう。
食料品も実は安いからと買って、賞味期限キレて、結局廃棄にしてる割合も結構ある。
身勝手な願望を書いておくと、綺麗な部屋にしてある程度断捨離して、必要分しか買わないようにしたい。
74 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 14:04:33.43 ID:iOlo4GiQ.net
安い雑貨や日用品は、その都度買って、それで使ったらすぐに捨てた方がマシだったりする。
馬鹿なもったいない使い方だと思うけど、このスレの住人的には、結局は使わないまま見つからなくなったりとか、
使いかけがゴミ山の下へなどに隠れてしまい、最終的にはそれらをゴミ山と一緒に捨てることになりやすい。
百円品でも１００個あれば、１万円。
もうばからしいので、最低限しか持たないようにしたい。
その前に片付け進行しなきゃだけど。
75 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 14:30:52.65 ID:7p4/OxDC.net
片付く前に買うにしてもよく吟味して絶対必要で今後も使い続けると確信が持てて、
なおかつ届いたらすぐ開梱して使い始められると思うなら買ってもいいんじゃない？
なんでも欲しいと思ったらすぐ考えなしにホイホイ買っちゃうのが汚部屋の原因だと思うから、
ちょっと必要だなー買っちゃおーぐらいの軽いノリで買うのはオススメしない
76 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 15:08:03.05 ID:4qfyN/R+.net
ごみ山が部屋にできるのは、モノとも関係性がうまくいってないからだって。
眼の前に、モノでもゴミでも存在してるのに、それを完全無視している状態。
孤独な老人がゴミを拾ってきてまで溜めて、それでゴミ屋敷になる例を見ると分かりやすい。
それでモノをゴミも含めて溜め込むことで、孤独感を癒そうとする心理が働いてそうなってるんだって。
しかしそんなことでは、孤独なままなので不足感は満たされないまま、ますます溜め込むのだそうだ。
以上の内容を、、さっきネット記事で読んだんだけど、かなり当たってると思いました。
そういう場合、溜め込む以外の気力が最低レベルになるので、それでなおさら掃除できないという事になるようです。
77 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 19:12:59.84 ID:pb3QMEQQ.net
汚い部屋になる要因は、外的要因と内的要因どっちもあると思う
例えば
仕事や育児が忙しい・私事で問題があり、余裕がない
仕事がない、給料が少ない、多額の出費など経済的な不安があって物を捨てられない
賃貸や引っ越しが多くてきちんとした家具を買えないなど住居が不安定
心身の健康上、片付ける気力・体力がない
等々…
部屋が汚くなる前にまず自分の生活のバランスが崩れているんだよね
81 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 21:11:41.27 ID:mYeFX5lm.net
>>68
レスありがとうございます
物を減らしていこうと思います
寂しさとか日常生活でストレスやうまくいかないことがあると物を買いたくなる衝動がでてしまいます
でもそれは抑えないといけないと思い
なるべく買わないようにしてきました
破格値を見て落札されたとき自分も買えたのになぜあのチャンスを逃したと
後悔してしまったりしていましたが
よくよく考えると買うことによって快感や優越感に浸れるでしょうが部屋が狭くなってしまうので今思うと買わなくて良かったと思いました
本当に必要なもの以外は買わないようにしようと思います
わたなべぽん
「ダメな自分を認めたら部屋がキレイになりました」
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1486542565/0-
61 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 01:15:11.13 ID:caxLmmjy.net
物捨てないといけない減らさないといけないのは分かってるし
物も買わないように心がけてる
けどオークションとかでもう二度と見かけないような破格値みると
購入しようか迷ってしまう
迷ってると買われてしまうのだが
葛藤のなか必要ないから買わなかった
ものすごく安かったけど
これでよかったのだろうか‥
買うべきなのかどうなのか
破格値買ったときはなんか嬉しい気持ち
運が良かったなにかいいことありそうって思える
なんか難しい
64 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 03:28:04.48 ID:GvV9McJR.net
>>61
正解。
そりゃ破格値で買ったらうれしいだろう。
そういう欲をかなえた。得をしたという快感だもの。
購入時の気分、感情 と そのあとの日常がうまくいくかどうかは別。
67 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 07:59:51.60 ID:JquSt07f.net
>>64
レスありがとうございます
買わなくて良かったと思い安心しました
68 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 10:49:24.29 ID:R/VzuMdv.net
>>61
部屋を片づけてからじゃないと物欲は抑えきれないよ
ある程度きれいになってくると「これを汚すのはイヤだな」ってブレーキがかかるようになる
汚部屋だとモノが増えてもあんまり増えたように見えないから、罪悪感が減るんだよね
このスレを見ていても、まだ片づけてもいないのに家具や掃除道具を買おうって人が多い
モノがあふれていないと不安だ、って思考パターンになっちゃってるんだよね
自分もそうだったんだけど
69 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 12:09:49.15 ID:FH/aGn1E.net
>>68
脱出済みの人かな
キレイを維持するモチベーションとかありますか？
95 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 20:01:13.38 ID:NAapmSVi.net
>>69
起床後とか帰宅後とか、毎日決まったタイミングでサクッと掃除するルーチンにするとリバウンドしないよ
どれくらい掃除するかは広さにもよるけど、5分でも15分でもいいので「物足りないかな？」と思う程度
あんまりちゃんとやりすぎるとめんどくさくなるから
毎日ちょこっとでも掃除をしていると、不思議とヒマがあるときに他の場所もキレイにしたくなってくる
70 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 12:27:55.13 ID:+KtwOoBD.net
モチベーションというより恐怖かも
特に水回り
ちゃんｔやっとかないと、腐海に戻ってしまうという恐怖 > やらなくちゃ
71 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 13:28:04.32 ID:pYbtPJl6.net
>>68
自分は逆だったけどねー
自分がそうだったからって他人もそうだとは限らないでしょ
特にここはいろんな人いるみたいだし
73 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 13:52:53.00 ID:Mil8ygUA.net
>>71
まー一般論では正しいんじゃないの?
人間の記憶力って限界があるから、無造作に置かれている大量の物を把握するのって無理なんだよ。だから塚の下層にある物は無かったことにされてしまい、また同じような物を買ったりする。
持ってる物を再吟味してみると、「新しく買う必要ないな」と思うことも多い。
93 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 19:05:47.11 ID:dyyK8yD3.net
破格値見たらなんか宝くじ当たった気分になるよね
でも必要なければ買っちゃダメ
って自分に言い聞かせてる
96 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 20:25:54.38 ID:HfpNpP/H.net
>>93 それそれ。
特に季節終盤の衣料バーゲンとかね。
食料品なんかは、いつでもどこかで安くなってたりするのだから、本当に買わなくても大丈夫。
衣料もまた次もあるし、ごみ部屋に買って帰っても、そのまま放置になりやすい。
しかし、すぐ近くにスーパーあるのに、何故か買いこんでしまう。
食料品も実は安いからと買って、賞味期限キレて、結局廃棄にしてる割合も結構ある。
身勝手な願望を書いておくと、綺麗な部屋にしてある程度断捨離して、必要分しか買わないようにしたい。
74 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 14:04:33.43 ID:iOlo4GiQ.net
安い雑貨や日用品は、その都度買って、それで使ったらすぐに捨てた方がマシだったりする。
馬鹿なもったいない使い方だと思うけど、このスレの住人的には、結局は使わないまま見つからなくなったりとか、
使いかけがゴミ山の下へなどに隠れてしまい、最終的にはそれらをゴミ山と一緒に捨てることになりやすい。
百円品でも１００個あれば、１万円。
もうばからしいので、最低限しか持たないようにしたい。
その前に片付け進行しなきゃだけど。
75 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 14:30:52.65 ID:7p4/OxDC.net
片付く前に買うにしてもよく吟味して絶対必要で今後も使い続けると確信が持てて、
なおかつ届いたらすぐ開梱して使い始められると思うなら買ってもいいんじゃない？
なんでも欲しいと思ったらすぐ考えなしにホイホイ買っちゃうのが汚部屋の原因だと思うから、
ちょっと必要だなー買っちゃおーぐらいの軽いノリで買うのはオススメしない
76 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 15:08:03.05 ID:4qfyN/R+.net
ごみ山が部屋にできるのは、モノとも関係性がうまくいってないからだって。
眼の前に、モノでもゴミでも存在してるのに、それを完全無視している状態。
孤独な老人がゴミを拾ってきてまで溜めて、それでゴミ屋敷になる例を見ると分かりやすい。
それでモノをゴミも含めて溜め込むことで、孤独感を癒そうとする心理が働いてそうなってるんだって。
しかしそんなことでは、孤独なままなので不足感は満たされないまま、ますます溜め込むのだそうだ。
以上の内容を、、さっきネット記事で読んだんだけど、かなり当たってると思いました。
そういう場合、溜め込む以外の気力が最低レベルになるので、それでなおさら掃除できないという事になるようです。
77 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 19:12:59.84 ID:pb3QMEQQ.net
汚い部屋になる要因は、外的要因と内的要因どっちもあると思う
例えば
仕事や育児が忙しい・私事で問題があり、余裕がない
仕事がない、給料が少ない、多額の出費など経済的な不安があって物を捨てられない
賃貸や引っ越しが多くてきちんとした家具を買えないなど住居が不安定
心身の健康上、片付ける気力・体力がない
等々…
部屋が汚くなる前にまず自分の生活のバランスが崩れているんだよね
81 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 21:11:41.27 ID:mYeFX5lm.net
>>68
レスありがとうございます
物を減らしていこうと思います
寂しさとか日常生活でストレスやうまくいかないことがあると物を買いたくなる衝動がでてしまいます
でもそれは抑えないといけないと思い
なるべく買わないようにしてきました
破格値を見て落札されたとき自分も買えたのになぜあのチャンスを逃したと
後悔してしまったりしていましたが
よくよく考えると買うことによって快感や優越感に浸れるでしょうが部屋が狭くなってしまうので今思うと買わなくて良かったと思いました
本当に必要なもの以外は買わないようにしようと思います
わたなべぽん
「ダメな自分を認めたら部屋がキレイになりました」
[16回]
汚部屋から脱出したい！！in掃除全般105
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1498612849/0-
534 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 05:02:08.29 ID:TtcdoKBh.net[1/2]
最近「ティム・ガンのファッションチェック」を知って、見たらハマった。
それから、捨てるべきなんだろうなと頭では思っても、気持ちとして捨てられない服に悩んだ時は、
脳内番組を放送してティムとグレタにご出演頂くようになった。
捗ります。
おすすめ。
538 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 13:03:16.11 ID:jPnrWO4l.net
ティムガンなつかしい！
再放送でもやってたんだろうか。
アメリカだっけ、みんながほぼ必ず
「セクシーにみせたい」っていってたのは印象的だった。
日本だと、痩せて見せたい若く見せたい のほうが必須だから。
日本のファッションチェックだと流行遅れを貶すんだけど
彼のはそれと違って、とても勉強になったこと同意。
542 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 13:57:48.68 ID:TtcdoKBh.net[2/2]
>>538
知っている人がいて嬉しい！
私はネットで検索して見ましたが、再放送して欲しいです！
彼らは身体的な長所を見つけて褒めて、励ましてくれるのがいいですよね。
「あなたはこんなところが素晴らしいのだから、それを活かす服を着ましょう！
その服じゃ活かしきれてない！ もったいない！」
という論法で、捨て難い気持ちに折り合いをつけさせてくれます！
555 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 22:18:51.27 ID:JN3xe/rt.net
>>534
>>538
ティムのファッションチェック、懐かしい！ハマったわ～
クローゼットを整理した時。
脳内ファッションショーを開催。
そしてティムに「君を誇りに思うよ！」って言ってもらう…を妄想したことあるw
服を買うとき今でも「本当にこれが必要？本気でそう思ってる?よく考えて」ってあの翻訳調の口調でツッコミ入れてる。
でもティムの吹き替えは、『プロジェクト・ランウェイ』の方が好き…ってスレチすまん。
565 ：sage＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 01:24:42.16 ID:ZcojMXzH.net
>>555
”「君を誇りに思うよ！」って言ってもらう”……！
何それ最高の妄想だ！ 素敵すぎるー！ よしそれを目指します！！
管理人より
ティム・ガンのファッションチェックの再放送および配信がないか探したのですが
2015年あたりまでhuluで配信があったようですが
権利上の理由で現在は配信していないようです
アマプラで
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1498612849/0-
534 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 05:02:08.29 ID:TtcdoKBh.net[1/2]
最近「ティム・ガンのファッションチェック」を知って、見たらハマった。
それから、捨てるべきなんだろうなと頭では思っても、気持ちとして捨てられない服に悩んだ時は、
脳内番組を放送してティムとグレタにご出演頂くようになった。
捗ります。
おすすめ。
538 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 13:03:16.11 ID:jPnrWO4l.net
ティムガンなつかしい！
再放送でもやってたんだろうか。
アメリカだっけ、みんながほぼ必ず
「セクシーにみせたい」っていってたのは印象的だった。
日本だと、痩せて見せたい若く見せたい のほうが必須だから。
日本のファッションチェックだと流行遅れを貶すんだけど
彼のはそれと違って、とても勉強になったこと同意。
542 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 13:57:48.68 ID:TtcdoKBh.net[2/2]
>>538
知っている人がいて嬉しい！
私はネットで検索して見ましたが、再放送して欲しいです！
彼らは身体的な長所を見つけて褒めて、励ましてくれるのがいいですよね。
「あなたはこんなところが素晴らしいのだから、それを活かす服を着ましょう！
その服じゃ活かしきれてない！ もったいない！」
という論法で、捨て難い気持ちに折り合いをつけさせてくれます！
555 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 22:18:51.27 ID:JN3xe/rt.net
>>534
>>538
ティムのファッションチェック、懐かしい！ハマったわ～
クローゼットを整理した時。
脳内ファッションショーを開催。
そしてティムに「君を誇りに思うよ！」って言ってもらう…を妄想したことあるw
服を買うとき今でも「本当にこれが必要？本気でそう思ってる?よく考えて」ってあの翻訳調の口調でツッコミ入れてる。
でもティムの吹き替えは、『プロジェクト・ランウェイ』の方が好き…ってスレチすまん。
565 ：sage＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 01:24:42.16 ID:ZcojMXzH.net
>>555
”「君を誇りに思うよ！」って言ってもらう”……！
何それ最高の妄想だ！ 素敵すぎるー！ よしそれを目指します！！
管理人より
ティム・ガンのファッションチェックの再放送および配信がないか探したのですが
2015年あたりまでhuluで配信があったようですが
権利上の理由で現在は配信していないようです
アマプラで
[17回]
換気扇から異音がしました。
検索したら汚れが原因のことも多いとか云々
全部取り外して掃除したことなんてあったっけ？
ないよなあ……
とんでもなく汚れていました、換気扇は夏に掃除するのが良いのは知っていましたが異音のため泣く泣く寒いなか掃除を
油汚れが固まっていてウタマロ＆お湯＆セスキ炭酸ソーダで掃除しました
ぜったいに夏に掃除するほうが良いと思い知りました
ビフォーアフター（一部写真の撮り忘れで途中経過の写真です）
※綺麗になってうっきうきで換気扇設置、ねじ締してから写真撮るの忘れてたのに気づく。
ｶﾞｸｯ_|￣|○lll
途中経過の写真です、途中経過であっても黒が白になっていくのは、おわかりいただけただろうか、と思ったりしています
※こちらは写真とりわすれて途中経過の写真です
使った洗剤はウタマロ、セスキ炭酸ソーダは100均で購入のもの
以前100均の似たブラシがすぐ破損したので、今回はこちらのブラシ
使い古しの歯ブラシ使用したのち、どうしても届かないすみっこだけをこちらのブラシ使用
油汚れが本当に固くて固くて時間も労力も使いました、へとへとです
みなさん、換気扇掃除は夏にしましょう
夏ならきっと、すーーーっと汚れが取れる（はず）
そもそも、ここまで放置しておく私の自業自得なのですが( ´^`° )
換気扇からの異音は無くなりました
検索したら汚れが原因のことも多いとか云々
全部取り外して掃除したことなんてあったっけ？
ないよなあ……
とんでもなく汚れていました、換気扇は夏に掃除するのが良いのは知っていましたが異音のため泣く泣く寒いなか掃除を
油汚れが固まっていてウタマロ＆お湯＆セスキ炭酸ソーダで掃除しました
ぜったいに夏に掃除するほうが良いと思い知りました
ビフォーアフター（一部写真の撮り忘れで途中経過の写真です）
※綺麗になってうっきうきで換気扇設置、ねじ締してから写真撮るの忘れてたのに気づく。
ｶﾞｸｯ_|￣|○lll
途中経過の写真です、途中経過であっても黒が白になっていくのは、おわかりいただけただろうか、と思ったりしています
※こちらは写真とりわすれて途中経過の写真です
使った洗剤はウタマロ、セスキ炭酸ソーダは100均で購入のもの
以前100均の似たブラシがすぐ破損したので、今回はこちらのブラシ
使い古しの歯ブラシ使用したのち、どうしても届かないすみっこだけをこちらのブラシ使用
油汚れが本当に固くて固くて時間も労力も使いました、へとへとです
みなさん、換気扇掃除は夏にしましょう
夏ならきっと、すーーーっと汚れが取れる（はず）
そもそも、ここまで放置しておく私の自業自得なのですが( ´^`° )
換気扇からの異音は無くなりました
[44回]
元汚部屋の人達～4人目
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/souji/1246986008/
0825（名前は掃除されました）2010/08/05(木) 20:12:55ID:LyRwRmNP
自分の片付けペースができてきたって証拠で、ティータイムはいいことだと思うわ
私も、誰かに言われなくても掃除するしすべきことはするようになったら
自分の娯楽にも寛大になれたよ
２０分ほど休憩して、気が済んだら次はあれをやろう、明日はこうしよう、って
自然に思えるし実行できる心境
無理やり余裕ぶってるんじゃないんだよ
逆、すべきことをしてる自覚が余裕を生んだの
むしろいいことだよ
今までは一切この余裕がなかった、だからいつも緊張したままで損してたんだよね
今後もずっと気持ちいい暮らしを続けていこうと思う
そんで、自分で余裕を作り出していきたいね
0828（名前は掃除されました）2010/08/11(水) 19:17:09ID:BVDf0mwk
毎日寝る前にちょこちょこ掃除すると違うよね
一人暮らしで帰りも遅いから掃除は休みの日しか
出来ないと決め込んでたけど
たまたま同僚と掃除について話をしたら
「ワンルームに布雑巾置いてると臭うから
箒で掃いた後はクイックルのシートorキッチンペーパーで部屋中雑巾がけしてる」 と聞いて目からウロコだった
さすがに毎日は無理だけど
箒で掃いた後にクイックルのシート、ウェットティッシュ、キッチンペーパー、化学雑巾で
部屋中ざっと拭いてゴミ袋にポイ方式にしたらすごく掃除の頻度が上がった
今はフローリング用トイレ用と色んな掃除シートがあるから
一人暮らしの人は雑巾より使いやすいと思う
(手がかぶれやすい人はゴム手袋はめてした方がいいけど)
0829（名前は掃除されました）2010/08/12(木) 01:08:09ID:oZLQEIgx
ホームセンターで100円くらいの純正以外のクイックルﾜｲﾊﾟｰ用のシートって
驚くほど薄いwから
ちょっとしたホコリを手で拭うのにも使い捨てやすいよね。
0830（名前は掃除されました）2010/08/17(火) 12:17:01ID:ZEXK8rIf
前
・あれもやりたいこれもやりたい、でも今はちょっと･･･そのうちね
→結局やらない
・ああ、あれもこれもできなかった、どうしよう・・・困ったな
→そのままうだうだ考えながら後悔しつつ放置
今
・あれやったら次これやろう、さて始めるかな
→そのうち終わる
・ああ、そういえばあれもやりたかったんだっけ、よし始めるか
→他の事が終わってるのですぐ終わる
0843（名前は掃除されました）2010/09/07(火) 17:27:02ID:W4ViBwBT
まだ綺麗とはいえないけどとにかく物を捨てて捨てまくった
床に物がなくなって、カーテン開けても平気になったら
夜や、出勤前でも気が向いた時に窓を開けて換気
箒で床をざっと掃いて掃除するようになった
当たり前のことだけど私にはすごい進化
夜でも箒とクイックルなら思い立った時にぱっとできるから
習慣づくように頑張ってる
0845（名前は掃除されました）2010/09/07(火) 22:05:02ID:riT6cBsN
>>843
物がないと、掃除しやすいですよね。
そのまま物がなければ確実に習慣づくと思います。
汚部屋脱出おめでとうございます。
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/souji/1246986008/
0825（名前は掃除されました）2010/08/05(木) 20:12:55ID:LyRwRmNP
自分の片付けペースができてきたって証拠で、ティータイムはいいことだと思うわ
私も、誰かに言われなくても掃除するしすべきことはするようになったら
自分の娯楽にも寛大になれたよ
２０分ほど休憩して、気が済んだら次はあれをやろう、明日はこうしよう、って
自然に思えるし実行できる心境
無理やり余裕ぶってるんじゃないんだよ
逆、すべきことをしてる自覚が余裕を生んだの
むしろいいことだよ
今までは一切この余裕がなかった、だからいつも緊張したままで損してたんだよね
今後もずっと気持ちいい暮らしを続けていこうと思う
そんで、自分で余裕を作り出していきたいね
0828（名前は掃除されました）2010/08/11(水) 19:17:09ID:BVDf0mwk
毎日寝る前にちょこちょこ掃除すると違うよね
一人暮らしで帰りも遅いから掃除は休みの日しか
出来ないと決め込んでたけど
たまたま同僚と掃除について話をしたら
「ワンルームに布雑巾置いてると臭うから
箒で掃いた後はクイックルのシートorキッチンペーパーで部屋中雑巾がけしてる」 と聞いて目からウロコだった
さすがに毎日は無理だけど
箒で掃いた後にクイックルのシート、ウェットティッシュ、キッチンペーパー、化学雑巾で
部屋中ざっと拭いてゴミ袋にポイ方式にしたらすごく掃除の頻度が上がった
今はフローリング用トイレ用と色んな掃除シートがあるから
一人暮らしの人は雑巾より使いやすいと思う
(手がかぶれやすい人はゴム手袋はめてした方がいいけど)
0829（名前は掃除されました）2010/08/12(木) 01:08:09ID:oZLQEIgx
ホームセンターで100円くらいの純正以外のクイックルﾜｲﾊﾟｰ用のシートって
驚くほど薄いwから
ちょっとしたホコリを手で拭うのにも使い捨てやすいよね。
0830（名前は掃除されました）2010/08/17(火) 12:17:01ID:ZEXK8rIf
前
・あれもやりたいこれもやりたい、でも今はちょっと･･･そのうちね
→結局やらない
・ああ、あれもこれもできなかった、どうしよう・・・困ったな
→そのままうだうだ考えながら後悔しつつ放置
今
・あれやったら次これやろう、さて始めるかな
→そのうち終わる
・ああ、そういえばあれもやりたかったんだっけ、よし始めるか
→他の事が終わってるのですぐ終わる
0843（名前は掃除されました）2010/09/07(火) 17:27:02ID:W4ViBwBT
まだ綺麗とはいえないけどとにかく物を捨てて捨てまくった
床に物がなくなって、カーテン開けても平気になったら
夜や、出勤前でも気が向いた時に窓を開けて換気
箒で床をざっと掃いて掃除するようになった
当たり前のことだけど私にはすごい進化
夜でも箒とクイックルなら思い立った時にぱっとできるから
習慣づくように頑張ってる
0845（名前は掃除されました）2010/09/07(火) 22:05:02ID:riT6cBsN
>>843
物がないと、掃除しやすいですよね。
そのまま物がなければ確実に習慣づくと思います。
汚部屋脱出おめでとうございます。
[17回]
汚部屋から脱出したい！！in掃除全般101
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1488818305/0-
544 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 17:36:59.56 ID:kYxPhzVi.net
気に入って買ってそのまま放ってたボトムとトップスいざ出かける時に着てみたらなんか変でガックリ
高かったのに素敵だと思ったのになんか想像してたのと違う
自分には似合わないどうにもならない悲し過ぎる
けっこうそんな物ばっかりなんだよな
家着にする
548 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 18:55:59.52 ID:VtM6iO+5.net
>>544
こういう買い物の失敗よくやってた。
これを防ぐためにパーソナルカラー＆骨格診断をして、自分に似合う服だけ買うようにした。
買い物で悩む時間も減ったし、タンスの肥やしも増えなくなって楽になったよ。
管理人より
骨格診断、パーソナルカラーはネットで無料診断は
ググったら結構な数のサイトが出てきます
私はネットでやってみて、
診断結果の骨格の服装にしてみたら
太ってしまった時でも
「あれ、痩せた？」
と聞かれるくらい、実物よりもすらっとして見えるっぽい、です
服を買うときの目安にはなりました
衝動的に購入することが激減したのは確かで、
これが一番のメリットでした٩(ˊᗜˋ*)و
ただ、自己診断は間違いも多いらしく
有料で診断してもらえるサロンや
美容室やエステで診断しているところも少数ですがあるそうです
ネットで診断してみようかな、
くらいの軽い感覚でよければ下記サイトで
骨格診断
https://fashion.or.jp/stylecheck/
パーソナルカラー
https://personalcol0r.com/diagnosis/
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1488818305/0-
544 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 17:36:59.56 ID:kYxPhzVi.net
気に入って買ってそのまま放ってたボトムとトップスいざ出かける時に着てみたらなんか変でガックリ
高かったのに素敵だと思ったのになんか想像してたのと違う
自分には似合わないどうにもならない悲し過ぎる
けっこうそんな物ばっかりなんだよな
家着にする
548 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 18:55:59.52 ID:VtM6iO+5.net
>>544
こういう買い物の失敗よくやってた。
これを防ぐためにパーソナルカラー＆骨格診断をして、自分に似合う服だけ買うようにした。
買い物で悩む時間も減ったし、タンスの肥やしも増えなくなって楽になったよ。
管理人より
骨格診断、パーソナルカラーはネットで無料診断は
ググったら結構な数のサイトが出てきます
私はネットでやってみて、
診断結果の骨格の服装にしてみたら
太ってしまった時でも
「あれ、痩せた？」
と聞かれるくらい、実物よりもすらっとして見えるっぽい、です
服を買うときの目安にはなりました
衝動的に購入することが激減したのは確かで、
これが一番のメリットでした٩(ˊᗜˋ*)و
ただ、自己診断は間違いも多いらしく
有料で診断してもらえるサロンや
美容室やエステで診断しているところも少数ですがあるそうです
ネットで診断してみようかな、
くらいの軽い感覚でよければ下記サイトで
骨格診断
https://fashion.or.jp/stylecheck/
パーソナルカラー
https://personalcol0r.com/diagnosis/
[20回]
元汚部屋の人達～4人目
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/souji/1246986008/
672 ：（名前は掃除されました）：2010/03/06(土) 11:07:52 ID:Gi1Vq9tZ
埃は雪のように積もり、本やCDは辺りに散乱、布団は半年に一回干すか否か。
片すと言っても何でもかんでもクローゼットに押し込むだけ。
今考えるとぞっとするような汚部屋だった…(;^ω^）
今はマメに掃除するようになって、床に塵一つ落ちてない。
綺麗って素敵だよホントに。
気持ち晴れやか過ぎる。
673 ：（名前は掃除されました）：2010/03/06(土) 18:34:51 ID:UejhA4Jt
1度脱出してしまうと、ちょっと物やゴミが積もり始めたとしても、
脱出前と違って、根っこが生えてないっていう感じで、
すぐ取り去れるんだよね。
物の山の間で途方に暮れてた日々が今となっては
何かにとりつかれていたんじゃないかと思ってしまうほど。
しかし、以前の汚部屋っぷりを知っている人には、私の
豹変ぶりのほうが、何かにとりつかれているんじゃないかと思うらしいｗ
0802（名前は掃除されました）2010/07/20(火) 19:49:26ID:YPipn/Lh
今日は久しぶりに要らないものを沢山捨てて拭き掃除をした
空気がすっきりしているｻｲｺｰ
元汚部屋からもう抜け出せたのだと思ってうっかりしてたら
また要らないものが溜まったり誇りが積もったりしていた
基本がﾀﾞﾗだから普通にしてたら汚部屋に直行なのだとわかった
意識的に気をつけよう
0803（名前は掃除されました）2010/07/21(水) 18:57:01ID:LHg0vxw0
脱汚部屋して肌が綺麗になった
毎日風呂掃除やシーツ洗うのは面倒だけど、やっぱり埃やカビって肌に悪いんだね
0805（名前は掃除されました）2010/07/26(月) 15:31:36ID:Ba/3nPrq
汚部屋を脱出したら部屋が倍くらいになった
0807（名前は掃除されました）2010/07/28(水) 00:08:01ID:ZMr5bkLJ
部屋が綺麗になって、生活習慣の改善が出来た気がする。
早寝早起きができるようになった。
今までは8時に起きて、バタバタと準備して8時半に出勤って感じだったけど、
今は6時～6時半には起きて準備して、余裕があったら勉強したり読書してから
8時には出勤する生活になってきてる。
土日は今までだと昼まで寝てることがほとんどだったのに、最近は遅くても
9時には起きるようになった。
ちなみに夜は0～1時には寝るようにしてる。
これまでも何度も早寝早起きに挑戦してきたけど、結局3日坊主だった。
今は3週間近く続いてる。
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/souji/1246986008/
672 ：（名前は掃除されました）：2010/03/06(土) 11:07:52 ID:Gi1Vq9tZ
埃は雪のように積もり、本やCDは辺りに散乱、布団は半年に一回干すか否か。
片すと言っても何でもかんでもクローゼットに押し込むだけ。
今考えるとぞっとするような汚部屋だった…(;^ω^）
今はマメに掃除するようになって、床に塵一つ落ちてない。
綺麗って素敵だよホントに。
気持ち晴れやか過ぎる。
673 ：（名前は掃除されました）：2010/03/06(土) 18:34:51 ID:UejhA4Jt
1度脱出してしまうと、ちょっと物やゴミが積もり始めたとしても、
脱出前と違って、根っこが生えてないっていう感じで、
すぐ取り去れるんだよね。
物の山の間で途方に暮れてた日々が今となっては
何かにとりつかれていたんじゃないかと思ってしまうほど。
しかし、以前の汚部屋っぷりを知っている人には、私の
豹変ぶりのほうが、何かにとりつかれているんじゃないかと思うらしいｗ
0802（名前は掃除されました）2010/07/20(火) 19:49:26ID:YPipn/Lh
今日は久しぶりに要らないものを沢山捨てて拭き掃除をした
空気がすっきりしているｻｲｺｰ
元汚部屋からもう抜け出せたのだと思ってうっかりしてたら
また要らないものが溜まったり誇りが積もったりしていた
基本がﾀﾞﾗだから普通にしてたら汚部屋に直行なのだとわかった
意識的に気をつけよう
0803（名前は掃除されました）2010/07/21(水) 18:57:01ID:LHg0vxw0
脱汚部屋して肌が綺麗になった
毎日風呂掃除やシーツ洗うのは面倒だけど、やっぱり埃やカビって肌に悪いんだね
0805（名前は掃除されました）2010/07/26(月) 15:31:36ID:Ba/3nPrq
汚部屋を脱出したら部屋が倍くらいになった
0807（名前は掃除されました）2010/07/28(水) 00:08:01ID:ZMr5bkLJ
部屋が綺麗になって、生活習慣の改善が出来た気がする。
早寝早起きができるようになった。
今までは8時に起きて、バタバタと準備して8時半に出勤って感じだったけど、
今は6時～6時半には起きて準備して、余裕があったら勉強したり読書してから
8時には出勤する生活になってきてる。
土日は今までだと昼まで寝てることがほとんどだったのに、最近は遅くても
9時には起きるようになった。
ちなみに夜は0～1時には寝るようにしてる。
これまでも何度も早寝早起きに挑戦してきたけど、結局3日坊主だった。
今は3週間近く続いてる。
[16回]
元汚部屋の人達～4人目
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/souji/1246986008/
0818（名前は掃除されました）2010/08/04(水) 21:33:30ID:MiQQeD13
どの部屋も床可視率10%未満でいつも心が折れてたんだけど
毎日子供が昼寝してる間の数時間ずつコツコツ片付けて
ようやく汚部屋脱出できたよ。
ここ2ヶ月ほどは朝6時半には目が覚めて、玄関とキッチン
リビングの拭き掃除とトイレ・洗面所の掃除が毎朝の日課になった。
一度綺麗になると、その状態を維持したいのと、掃除が楽なのと
時間もそんなに掛からない相乗効果で掃除自体が楽しくて仕方ない。
今年の夏はずっと天気がいいから、一通りの掃除が終わって
リビングで一息つくと風も気持ちいいし、コーヒーも美味しい。
さすがに生活感はあるけど、どこもぴかぴかだし、風通しもよいから
あーすっきりしてて気持ちいい空間だなーって思える。
突然の来客も、それを楽しめるというか、おもてなししたいって
気持ちになれて、このカップでお茶を出そうとか、このスリッパが
いいかなとか、ぱっと考えてさっと出せるのも楽しい。
子供が散らかすのも引き出し開けるのも汚すのもいつも怒ってたけど
最近は家中綺麗だから何を触られても舐めても大丈夫だし、どうせ
また掃除するからいいよーって感じで気持ちに余裕がある。
そもそも散らかすだけの物がなくなったから、たいした被害もないし。
自分の身体もメンテナンスする余裕が出来たのが一番うれしい。
0819（名前は掃除されました）2010/08/04(水) 22:12:18ID:AB8XPK5K
>>818
頑張ったね。お疲れさま
節目節目で小まめにキレイな形に戻すことを心がけてれば
汚部屋に戻ることはないよ。
維持ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
0820（名前は掃除されました）2010/08/05(木) 01:07:24ID:4IgYZfjG
>>819
ありがとう、ID変わったけど818です。
なんかモチベーション上がったー維持ｶﾞﾝｶﾞﾙｗ
明日の朝はアイスティーにするんだ。
昼間ケーキ買いに行ったら箱に詰めてる間冷たい紅茶をどうぞって
出してくれたのを飲んだら、すごく香りも良くておいしかったから
家で再現してみたくなった。
きっと汚部屋脱出したからそんな気分になるんだろうね。
前はところどころ汚れてたから、うへぇここ触りたくないなって。
汚くて触りたくないから、掃除したくなくて、考えないようにしてた。
子供にもここは触らないで！って言ってたんだけど、今考えたら
ほんとにあり得ないほどおかしなこと言ってたと思う。
家の中に触りたくない箇所があって、触りたくないほど汚れてる
からこそ、掃除しなきゃいけないのに、逆に放置してんだからね。
今は毎朝掃除してるからどこ触っても汚くないし、汚くないから
気が付いたらすぐ気楽に掃除できそう。小まめに継続するよ。
あと、きれいな家ってどこにもないんだとわかったよ。
誰か掃除してる人がいるから家がきれいなんだと今頃気づいた。
0827（名前は掃除されました）2010/08/08(日) 22:35:01ID:DtPDWabm
>>820 あと、きれいな家ってどこにもないんだとわかったよ。
誰か掃除してる人がいるから家がきれいなんだと今頃気づいた。
そうそう。
きれいな家っていうのは住人がこまめに掃除してるんだよね。
あたりまえなんだけど、汚部屋住人には意外と盲点ｗ
掃除しなきゃどんな豪邸でもゴミ屋敷。
私の友人はみんな掃除上手で、いつ行っても片付いてる。
みんなの共通点は、とにかく物を捨ててること。
物を増やさない。
朝起きてからすぐと寝る前に掃除をしてるらしい。
私も真似するようにしたら、我が家も結構きれいな家になってきた。
0821（名前は掃除されました）2010/08/05(木) 03:10:53ID:+h5uGzlf
わかるわ
実家に帰っても、ああお母さんはえらかったんだなって素直に気づけるしね
今までいろんなことに目をふさいできたんだよな私ら
0822（名前は掃除されました）2010/08/05(木) 08:31:20ID:DFKFrzNt
＞子供にもここは触らないで！って言ってたんだけど、今考えたら
ほんとにあり得ないほどおかしなこと言ってたと思う。
全くその通りだわ…
大人は触らないから少々汚れてても良いの！って（思いたいｗ）所で子供が触る所いっぱいある。
洗濯機の横とかどこの家も同じくらいホコリだらけ！掃除できてなくても普通！（って思いｔ）
でも自分の子が手ぇ突っ込んじゃうなら我が家では奇麗を維持するべき場所なんだよね。
0823（名前は掃除されました）2010/08/05(木) 10:53:56ID:4IgYZfjG
>>821
＞今までいろんなことに目をふさいできたんだよな私ら
耳が痛いけどほんとそう。
汚部屋脱出して、いかに自分が見ない振りしてたかよくわかった。
>>822
＞洗濯機の横とか
まさにそこｗ 今は子供がいじっててもﾌｰﾝって思えるｗ
今朝は掃除の後ゴミ出して、うまいことアイスティー入れられたから
ラズベリージャムのクッキーを食べてインテリアのカタログ見てたよ。
同じ家なのに時間の過ごし方も気持ちも全く違う、いい勉強したと思う。
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/souji/1246986008/
0818（名前は掃除されました）2010/08/04(水) 21:33:30ID:MiQQeD13
どの部屋も床可視率10%未満でいつも心が折れてたんだけど
毎日子供が昼寝してる間の数時間ずつコツコツ片付けて
ようやく汚部屋脱出できたよ。
ここ2ヶ月ほどは朝6時半には目が覚めて、玄関とキッチン
リビングの拭き掃除とトイレ・洗面所の掃除が毎朝の日課になった。
一度綺麗になると、その状態を維持したいのと、掃除が楽なのと
時間もそんなに掛からない相乗効果で掃除自体が楽しくて仕方ない。
今年の夏はずっと天気がいいから、一通りの掃除が終わって
リビングで一息つくと風も気持ちいいし、コーヒーも美味しい。
さすがに生活感はあるけど、どこもぴかぴかだし、風通しもよいから
あーすっきりしてて気持ちいい空間だなーって思える。
突然の来客も、それを楽しめるというか、おもてなししたいって
気持ちになれて、このカップでお茶を出そうとか、このスリッパが
いいかなとか、ぱっと考えてさっと出せるのも楽しい。
子供が散らかすのも引き出し開けるのも汚すのもいつも怒ってたけど
最近は家中綺麗だから何を触られても舐めても大丈夫だし、どうせ
また掃除するからいいよーって感じで気持ちに余裕がある。
そもそも散らかすだけの物がなくなったから、たいした被害もないし。
自分の身体もメンテナンスする余裕が出来たのが一番うれしい。
0819（名前は掃除されました）2010/08/04(水) 22:12:18ID:AB8XPK5K
>>818
頑張ったね。お疲れさま
節目節目で小まめにキレイな形に戻すことを心がけてれば
汚部屋に戻ることはないよ。
維持ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
0820（名前は掃除されました）2010/08/05(木) 01:07:24ID:4IgYZfjG
>>819
ありがとう、ID変わったけど818です。
なんかモチベーション上がったー維持ｶﾞﾝｶﾞﾙｗ
明日の朝はアイスティーにするんだ。
昼間ケーキ買いに行ったら箱に詰めてる間冷たい紅茶をどうぞって
出してくれたのを飲んだら、すごく香りも良くておいしかったから
家で再現してみたくなった。
きっと汚部屋脱出したからそんな気分になるんだろうね。
前はところどころ汚れてたから、うへぇここ触りたくないなって。
汚くて触りたくないから、掃除したくなくて、考えないようにしてた。
子供にもここは触らないで！って言ってたんだけど、今考えたら
ほんとにあり得ないほどおかしなこと言ってたと思う。
家の中に触りたくない箇所があって、触りたくないほど汚れてる
からこそ、掃除しなきゃいけないのに、逆に放置してんだからね。
今は毎朝掃除してるからどこ触っても汚くないし、汚くないから
気が付いたらすぐ気楽に掃除できそう。小まめに継続するよ。
あと、きれいな家ってどこにもないんだとわかったよ。
誰か掃除してる人がいるから家がきれいなんだと今頃気づいた。
0827（名前は掃除されました）2010/08/08(日) 22:35:01ID:DtPDWabm
>>820 あと、きれいな家ってどこにもないんだとわかったよ。
誰か掃除してる人がいるから家がきれいなんだと今頃気づいた。
そうそう。
きれいな家っていうのは住人がこまめに掃除してるんだよね。
あたりまえなんだけど、汚部屋住人には意外と盲点ｗ
掃除しなきゃどんな豪邸でもゴミ屋敷。
私の友人はみんな掃除上手で、いつ行っても片付いてる。
みんなの共通点は、とにかく物を捨ててること。
物を増やさない。
朝起きてからすぐと寝る前に掃除をしてるらしい。
私も真似するようにしたら、我が家も結構きれいな家になってきた。
0821（名前は掃除されました）2010/08/05(木) 03:10:53ID:+h5uGzlf
わかるわ
実家に帰っても、ああお母さんはえらかったんだなって素直に気づけるしね
今までいろんなことに目をふさいできたんだよな私ら
0822（名前は掃除されました）2010/08/05(木) 08:31:20ID:DFKFrzNt
＞子供にもここは触らないで！って言ってたんだけど、今考えたら
ほんとにあり得ないほどおかしなこと言ってたと思う。
全くその通りだわ…
大人は触らないから少々汚れてても良いの！って（思いたいｗ）所で子供が触る所いっぱいある。
洗濯機の横とかどこの家も同じくらいホコリだらけ！掃除できてなくても普通！（って思いｔ）
でも自分の子が手ぇ突っ込んじゃうなら我が家では奇麗を維持するべき場所なんだよね。
0823（名前は掃除されました）2010/08/05(木) 10:53:56ID:4IgYZfjG
>>821
＞今までいろんなことに目をふさいできたんだよな私ら
耳が痛いけどほんとそう。
汚部屋脱出して、いかに自分が見ない振りしてたかよくわかった。
>>822
＞洗濯機の横とか
まさにそこｗ 今は子供がいじっててもﾌｰﾝって思えるｗ
今朝は掃除の後ゴミ出して、うまいことアイスティー入れられたから
ラズベリージャムのクッキーを食べてインテリアのカタログ見てたよ。
同じ家なのに時間の過ごし方も気持ちも全く違う、いい勉強したと思う。
[16回]
【毎日】キレイ度80％住人の雑談スレ【モチベ】
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1468200124/
＊文章中の「私の部屋は80、トイレ100」等の数字は100が最大値の(部屋の）綺麗さの数値です。
40 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:28:33.97 ID:m9WNNKQx.net
このすれの人って、急に来客があってもすぐ玄関通せる感じ？
うち、洗濯物の、干す前～しまう直前のどこかの段階のものがたいていリビングにある
これを隠して床クイックルするのに3分はかかる
寝室のベランダに干す家だと見られないでいいよね
41 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/10/03(月) 19:01:34.61 ID:GEOW7iR+.net
抽斗にとりあえず溜め込んだままの取扱説明書とか捨てられない紙媒体
こいつらのファイリングシステムをようやく決めたぞいえーい
>>1の >見て見ぬ振りの場所（部分）がある
これを月に1箇所でいいからなんとかしていきたいわけよね
>>40
無理無理
最近みたいに天気悪いと部屋干しまでしてる始末よ
これが生活感の元凶だとわかってるし乾いたら早急に畳んでしまうようにしてるけど
ハンカチ1、2枚のアイロンかけるのにアイロン台出すの…？とか思っちゃう
あっ、書いてて今気が付いたけどもうちょっと溜まるまで洗濯しなきゃいいのか
42 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/10/03(月) 20:15:27.23 ID:AKsGMSEk.net
うちも
大雨なら諦めて乾燥機使うけど微妙だから困る
晴れ間かなと思って干して部屋干しに変更のパターン
下着と靴下の吊るしてある生活感ときたら
43 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/10/03(月) 20:16:55.10 ID:AKsGMSEk.net
>>41
ハンカチだけ多く用意してわけて洗濯したら？
断捨離とは逆になるけど。
44 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/10/04(火) 14:02:15.98 ID:xerbtsyM.net
>>41
30センチくらいの小さいアイロン台あるよ。手芸用なんだけど、ちょっとしたアイロンがけするならこれで十分。
195 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 20:29:11.70 ID:rOgaa7fp.net
全部70～80くらいの急に人が来たらちょっとだけ慌てる中間部屋
洗面と浴室とトイレだけ100
超高級マンションが掃除しなくてもきれいに見えるってことは
所得と空間美は比例しているのかなーとか思ってしまう
196 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 20:39:21.64 ID:i0jiE+ca.net
トイレはわかるしお風呂もまぁ普通にしてればそこそこだけど、洗面はムラが出る
客も入らない場所だし
家族のせいもあるけど歯磨き粉まじりの鏡の汚れとかドライヤー出しっぱとかたまにあるわー
197 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 16:28:03.49 ID:4vMhEDue.net
お客の中でも、食事をしたり長居するお友達は家に来てすぐに手を洗うので
洗面室はトイレと同じで他人も使う場所になっているからきれいをキープしている
洗面の鏡はすぐに汚れがついて目立つから、気がついたら都度拭くようにしている
>>196
時々出掛ける時に慌てて、ドライヤーとか出しっぱなしで荒らされたようになっている日があるよー
洋服も何度も着替えて、出しっぱなしで出掛けることがある、玄関に靴箱とか
こういうだらしないところをなおしたい
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1468200124/
＊文章中の「私の部屋は80、トイレ100」等の数字は100が最大値の(部屋の）綺麗さの数値です。
40 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:28:33.97 ID:m9WNNKQx.net
このすれの人って、急に来客があってもすぐ玄関通せる感じ？
うち、洗濯物の、干す前～しまう直前のどこかの段階のものがたいていリビングにある
これを隠して床クイックルするのに3分はかかる
寝室のベランダに干す家だと見られないでいいよね
41 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/10/03(月) 19:01:34.61 ID:GEOW7iR+.net
抽斗にとりあえず溜め込んだままの取扱説明書とか捨てられない紙媒体
こいつらのファイリングシステムをようやく決めたぞいえーい
>>1の >見て見ぬ振りの場所（部分）がある
これを月に1箇所でいいからなんとかしていきたいわけよね
>>40
無理無理
最近みたいに天気悪いと部屋干しまでしてる始末よ
これが生活感の元凶だとわかってるし乾いたら早急に畳んでしまうようにしてるけど
ハンカチ1、2枚のアイロンかけるのにアイロン台出すの…？とか思っちゃう
あっ、書いてて今気が付いたけどもうちょっと溜まるまで洗濯しなきゃいいのか
42 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/10/03(月) 20:15:27.23 ID:AKsGMSEk.net
うちも
大雨なら諦めて乾燥機使うけど微妙だから困る
晴れ間かなと思って干して部屋干しに変更のパターン
下着と靴下の吊るしてある生活感ときたら
43 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/10/03(月) 20:16:55.10 ID:AKsGMSEk.net
>>41
ハンカチだけ多く用意してわけて洗濯したら？
断捨離とは逆になるけど。
44 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/10/04(火) 14:02:15.98 ID:xerbtsyM.net
>>41
30センチくらいの小さいアイロン台あるよ。手芸用なんだけど、ちょっとしたアイロンがけするならこれで十分。
195 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 20:29:11.70 ID:rOgaa7fp.net
全部70～80くらいの急に人が来たらちょっとだけ慌てる中間部屋
洗面と浴室とトイレだけ100
超高級マンションが掃除しなくてもきれいに見えるってことは
所得と空間美は比例しているのかなーとか思ってしまう
196 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 20:39:21.64 ID:i0jiE+ca.net
トイレはわかるしお風呂もまぁ普通にしてればそこそこだけど、洗面はムラが出る
客も入らない場所だし
家族のせいもあるけど歯磨き粉まじりの鏡の汚れとかドライヤー出しっぱとかたまにあるわー
197 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 16:28:03.49 ID:4vMhEDue.net
お客の中でも、食事をしたり長居するお友達は家に来てすぐに手を洗うので
洗面室はトイレと同じで他人も使う場所になっているからきれいをキープしている
洗面の鏡はすぐに汚れがついて目立つから、気がついたら都度拭くようにしている
>>196
時々出掛ける時に慌てて、ドライヤーとか出しっぱなしで荒らされたようになっている日があるよー
洋服も何度も着替えて、出しっぱなしで出掛けることがある、玄関に靴箱とか
こういうだらしないところをなおしたい
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掃除に洗濯に 五つ星のモノ
Z ハイスパイマン P1.4 金属切断用鋸 08104
これで、ベッド、本棚、箪笥、勉強机を解体して普通ゴミで出しました。
電動のこぎりではないので、労力は使いますが、女の私でもいろんな家具をこれひとつで解体できました。
普段使いに欲しいモノ。大きい家具を解体できたら、自分へのご褒美的なモノとして購入しようかなと考え中。
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ＨＮ：
珠子
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非公開
自己紹介：
ほぼ、自分の「モチベーション維持」のために残しておきたいログをまとめよう、そうしよう、と思い、始めました→なので、ちょっと偏った記事が多いかもしれません、ごめんなさい
掃除に関して、お勧めのサイト・ブログがあればご紹介いただけると有難いです、よろしくお願い申上げます。
【追記】皆様、コメントありがとうございます。拍手コメントもちゃんと読ませていただいています。温かい言葉を頂き、本当にありがとうございました。
【７・２１追記】
一部重複記事を削除しました。お知らせ下さり、ありがとうございます。
お知らせ・メッセージは下記のメールアドレスまでご連絡くださいませ。
tamakofuziwara@gmail.com
掃除に関して、お勧めのサイト・ブログがあればご紹介いただけると有難いです、よろしくお願い申上げます。
【追記】皆様、コメントありがとうございます。拍手コメントもちゃんと読ませていただいています。温かい言葉を頂き、本当にありがとうございました。
【７・２１追記】
一部重複記事を削除しました。お知らせ下さり、ありがとうございます。
お知らせ・メッセージは下記のメールアドレスまでご連絡くださいませ。
tamakofuziwara@gmail.com
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役立ったもの
ペットの臭いに役立ったもの。
ニオイノンノ。よく考えたら、このネーミングもすごいような気がします。猫の粗相した場所にとてもよく効きました。
あと、数滴ずつ管理人がのんでいます、特に問題はないです。体臭がなくなったかどうかはよくわかりません。本来、飲むものではないのですが、旦那さんの加齢臭防止に飲ませているというのをネットで読んだので、実践中です。
微生物バイオ消臭剤 『クリーンTB21(粉末)』
ニオイノンノは猫が粗相したところ用、トイレ丸洗いの時用で、バイオ消臭剤は普段用にしています。猫砂に混ぜたり、お茶パックに入れて猫トイレの側面に貼っておいたりしています。糞尿の臭いは格段と減りました。バイオ系は効くときいていましたが、本当に良かったですし、何よりコスパがいいです。
でも、一番効果があったのはドブの臭いがしていた会社の洗面所でした。
【7月14日一部文面を訂正】「ニオイノンノが粗相した」というへんてこな文章になっていたので、訂正しました。
(´・ω・`; )ﾆｵｲﾉﾝﾉが？
ご指摘ありがとうございました。
ニオイノンノ。よく考えたら、このネーミングもすごいような気がします。猫の粗相した場所にとてもよく効きました。
あと、数滴ずつ管理人がのんでいます、特に問題はないです。体臭がなくなったかどうかはよくわかりません。本来、飲むものではないのですが、旦那さんの加齢臭防止に飲ませているというのをネットで読んだので、実践中です。
微生物バイオ消臭剤 『クリーンTB21(粉末)』
ニオイノンノは猫が粗相したところ用、トイレ丸洗いの時用で、バイオ消臭剤は普段用にしています。猫砂に混ぜたり、お茶パックに入れて猫トイレの側面に貼っておいたりしています。糞尿の臭いは格段と減りました。バイオ系は効くときいていましたが、本当に良かったですし、何よりコスパがいいです。
でも、一番効果があったのはドブの臭いがしていた会社の洗面所でした。
【7月14日一部文面を訂正】「ニオイノンノが粗相した」というへんてこな文章になっていたので、訂正しました。
(´・ω・`; )ﾆｵｲﾉﾝﾉが？
ご指摘ありがとうございました。