汚部屋から脱出したい！！in掃除全般130
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1571583385/


501 ：（名前は掃除されました）：2019/11/16(土) 20:51:36 ID:rl/ti6Th.net

先月の末に汚部屋から引っ越した

押入とか棚とか、あちこちに書類をぐちゃぐちゃに収納してて、
選別したら半分以上はゴミだった
仕事関係まの雑誌類も半分近く処分したし、
とにかくいろんなものを捨てまくった

残りを新居に運び、さらに選別して捨て、
収納もかなりできてきてもうゴミはないと思ったのに
さっき細々したものを選別したら、やっぱりその半分はゴミだった
自分は今までゴミ（とホコリ）の中で暮らしてたんだと実感したわ

今は少しずつでもちゃんと物の居場所を決めてから、収納するようにしてる

あとは必要な最低限の家具を買って、
サイズの合わない古い家具を捨てればだいたいは終わりそう
そこまでできたら、捨てきれずに持ってきた古いオタクグッズをメルカリで売りたいな
がんばって集めたものを捨てるのは切ないし、
需要は確実にありそうだから

[10回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E6%80%A5%E3%81%AA%E6%9D%A5%E5%AE%A2%E3%83%BB%E7%82%B9%E6%A4%9C%E3%83%BB%E5%BC%95%E8%B6%8A%E3%81%97/%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%AF%E4%BB%8A%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%82%B4%E3%83%9F%EF%BC%88%E3%81%A8%E3%83%9B%E3%82%B3%E3%83%AA%EF%BC%89%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%A7%E6%9A%AE%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%9F%E3%82%93%E3%81%A0%E3%81%A8%E5%AE%9F%E6%84%9F%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%8F自分は今までゴミ（とホコリ）の中で暮らしてたんだと実感したわ

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388 ：（名前は掃除されました）：2019/11/12(火) 10:08:08 ID:EeQNdg2p.net

仕事はマルチタスクで処理できるし外面もいい
仕事場の机は綺麗
だけど部屋の片付けだけができない



389 ：（名前は掃除されました）：2019/11/12(火) 10:09:17 ID:1YlyML0w.net[2/2]

>>388
それは外でエネルギー使い果たしてる系だろうな



390 ：（名前は掃除されました）：2019/11/12(火) 10:24:24.01 ID:VYln4+Pe.net

>>388
疲弊している時は維持+1位でいいのよ



397 ：（名前は掃除されました）：2019/11/12(火) 12:57:01.51 ID:2QmV1qXg.net[1/2]

>>390
1位、凄いよね自信持っていいよね



400 ：（名前は掃除されました）：2019/11/12(火) 13:16:05.56 ID:FKYn6Bb6.net[2/2]

>>397
+1つくらい



401 ：（名前は掃除されました）：2019/11/12(火) 13:48:56.40 ID:2QmV1qXg.net[2/2]

>>400
マジレスどうも



547 ：（名前は掃除されました）：2019/11/18(月) 15:06:49.18 ID:IVXjOael.net

仕事忙しいと片付けと掃除が進まないあるある
自分は諸事情で仕事をセーブしなくてはならなくなったのだけど
今は仕事をしない分だけ片付け進めることができてる

一度片付けるとそれを維持するのは楽なはず
でも、そこまで行くのが大変なんだよね



550 ：（名前は掃除されました）：2019/11/18(月) 16:37:57 ID:+wzsHnaH.net

>>547
そうだね、一度すごいレベルの汚部屋まで進化してしまうと、もう仕事しながらの土日や毎日のちょこちょこ片付けではなかなか追いつかないよね
時間か人手で一気にリセットかけないと、にっちもさっちもいかない閉塞感とやってもやっても終わらない徒労感で疲弊しきってしまうなと思うよ
自分で維持可能な状態にまでなれば、キープは頑張れる

みんな身体は大切にね
身体を壊すと片付けもできなくなる



552 ：（名前は掃除されました）：2019/11/18(月) 17:06:44 ID:ELrThJQ9.net

やっぱり疲れててもサッとできる掃除や片付けって物の絶対量が少なく、しかも物か表に出ていないことだと思う
棚や床の埃を録るにしてもいちいち物を退かさないと掃除できないのはやる気が削がれるし時間も取られる
やっぱり物を減らす→定位置を決めてなるべく収納すれば日頃の掃除や片付けは余計な物を捨てる、はたきをかける、掃除機くらいで済むんじゃないかな


なので、身も蓋もないけど、集中的に一気にやるか人を頼るかして
まずは汚部屋リセットするしかないというのが個人的感想

仕事お疲れさま、体調壊さないようにお互いがんばろう

[6回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E3%83%BB%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%8B%E3%81%91/%E4%BB%95%E4%BA%8B%E5%A0%B4%E3%81%AE%E6%9C%BA%E3%81%AF%E7%B6%BA%E9%BA%97%20%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%A9%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%81%AE%E7%89%87%E4%BB%98%E3%81%91%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84仕事場の机は綺麗 だけど部屋の片付けだけができない

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378 ：（名前は掃除されました）：2019/11/11(月) 23:22:17.54 ID:5BUgJBTy.net

物の置き場の定位置がないのが片付かない原因と気づいた。
とりあえず100均のでかいファスナー付きの直方体の袋をいくつか買って、夏服とタオル類をしまってそれぞれラベルを付けた。
文房具は見つける度にもち吉の大缶に入れる。
乾麺などの食品も一ヶ所にまとめて入らない分は食べた。
少しずつ片付いてきて嬉しいw



381 ：（名前は掃除されました）：2019/11/12(火) 00:31:38 ID:4greCS7+.net[1/2]

>>378
物の定位置は激しく同意
＞100均のでかいファスナー付きの直方体の袋
それどんなん？良さそうだったら同じの欲しい



382 ：（名前は掃除されました）：2019/11/12(火) 07:48:49.93 ID:4oSdkJCW.net[1/2]

片付けるつもりが逆に散らかるよくあるパターン

引き出しを全部出して途中で終わる
机の上に分類物途中のものが放置



383 ：（名前は掃除されました）：2019/11/12(火) 08:08:33.12 ID:1p+H00Pq.net[1/2]

引き出しの中から使っていないものを　抜く
2つでも3つでもいいから　抜く

で、終わったら引き出しを元へ戻す
ちょっとスッキリ
無理しない、ちょっとだけね

それでいいぢゃんね？



384 ：（名前は掃除されました）：2019/11/12(火) 08:20:24.96 ID:4oSdkJCW.net[2/2]

そうだね
まずは机の上だけ片付けますわ



385 ：（名前は掃除されました）：2019/11/12(火) 08:52:23.39 ID:RsA9K/Lg.net

>>384
その時に置場所の決まっていないものはひとつの箱にまとめて入れて次回別の場所を片付ける時にまた入れてって続けてたら自分の場合は捗ったよ
最終的に箱を見て空いた場所に置場所を作るかやっぱり要らないってなることも多いし



386 ：（名前は掃除されました）：2019/11/12(火) 09:38:52.57 ID:k4ZT39DR.net

むしろ汚部屋になる人は
「必要なものと必要でないものの区別がつかないから全部とっておく」が強いので

そのまま同じく
「重要なタスクと重要でないタスクの区別がつかないから全部抱え込む」んじゃないかな

抱え込む仕事を整理出来る人は部屋のものの要不要も整理できているはず
ガラクタを捨てる、不要なタスクを減らす、どちらスタートでもいいから判別の訓練をするって感じか



387 ：（名前は掃除されました）：2019/11/12(火) 10:07:33 ID:1YlyML0w.net[1/2]

お金は信用というデータが付加された物体で、実は汚部屋に積み上がってる物品もこれと同じなんだよね
思い出とか捨てることについての不安がデータとして付加された物体が汚部屋に貯蔵されてる
お金を貯めるのが金庫なら、ゴミを溜めるのは菌庫か
手放すか否かという決断（価値判断）は物体ではなくデータを見て行われる
データの価値が失われたらお金も物品もガラクタになる



424 ：（名前は掃除されました）：2019/11/13(水) 03:07:09.54 ID:vQ84Euox.net

汚部屋体質の人はタスク減らすのマジ大事
洗濯物、ちまちま干すのが面倒で山になってたんだけど
そういえばうち乾燥機と一体型だったんで
洗ったら大物だけいくつか自分で干して、残りは乾燥機に任せることにしたら超楽になった

あと行方不明になりがちな靴下は、脱衣所にフック付けてネット吊るしてそこに投げ込むことにした
無くならないし取り出すのも楽

[8回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E5%A7%8B%E3%82%81%E3%82%8B%E5%A0%B4%E6%89%80%E3%83%BB%E3%82%84%E3%82%8A%E6%96%B9/%E7%89%A9%E3%81%AE%E7%BD%AE%E3%81%8D%E5%A0%B4%E3%81%AE%E5%AE%9A%E4%BD%8D%E7%BD%AE%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8C%E7%89%87%E4%BB%98%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%84%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E3%81%A8%E6%B0%97%E3%81%A5%E3%81%84%E3%81%9F%E3%80%82物の置き場の定位置がないのが片付かない原因と気づいた。

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251 ：（名前は掃除されました）：2019/11/08(金) 22:07:45.66 ID:/UgOnIzB.net

年末近くなると完売しちゃうから
クエン酸2つ買って来たけど既にウチに1つあって
ストック棚にしまおうとしたら2つあったもうやる気ない



252 ：（名前は掃除されました）：2019/11/08(金) 22:09:25.24 ID:/UIlqRGA.net

使いきりスレへGO



253 ：（名前は掃除されました）：2019/11/08(金) 22:10:45.27 ID:7NFhYroZ.net

>>251
掃除し放題じゃん！w



254 ：（名前は掃除されました）：2019/11/08(金) 22:14:14.45 ID:AzaLH3pv.net

>>251
とりあえず寝てしまえ
明日起きてからクエン酸を活用した掃除の方法を考えたらいい



255 ：（名前は掃除されました）：2019/11/08(金) 22:27:28 ID:aEXDS8BS.net

掃除専用のじゃなかったら飲めるかもよw



256 ：（名前は掃除されました）：2019/11/08(金) 22:28:15.07 ID:m0ivJAaW.net

>>251
浴室の鏡のうろこ取りに、トイレ掃除に、色々使えるよ
腐らないしあって困るもんじゃない
ドンドン使っちゃえ



257 ：（名前は掃除されました）：2019/11/08(金) 22:34:43 ID:HNTLBFUn.net

>>251
二行のうちにクエン酸がみるみる増えてってめっちゃウケた
重曹あったら合わせて排水溝しゅわしゅわアタックだ

管理人より
クエン酸は洗濯のすすぎのときにも使えます、
洗剤を落とします。

クエン酸（無水）950ｇ 食品添加物

[7回]

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汚部屋から脱出したい！！in掃除全般130
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311 ：（名前は掃除されました）：2019/11/10(日) 15:41:48 ID:0zSXs+ZY.net

はぁ～　今年もダメだわ



312 ：（名前は掃除されました）：2019/11/10(日) 15:45:16.91 ID:P6joLSQD.net

久しぶりに会った友達の口癖が「ダメだわ」になってた
自分も汚部屋をカミングアウト
これから少しやろう



313 ：（名前は掃除されました）：2019/11/10(日) 15:56:20.67 ID:jRqtY4gH.net

自分が部屋で過ごしてるところをタイムラプスで撮ったら物を跨いでたり避けて過ごしてたりみすぼらしくて愕然とした
危機感出たわ



358 ：（名前は掃除されました）：2019/11/11(月) 14:45:24 ID:Le/glR5s.net

数年前に不便すぎて多少ゴミを捨てて片付けたのだが、その時の状態が
「うつ病の人が部屋を片付けたビフォーアフター」
という記事のビフォーよりも汚かった。

じゃあ今の俺ってうつ病の人よりひどいのかと思ってゲロ吐きそうになった。

うつ病を患っている女性が公開した寝室のビフォア・アフター画像
http://karapaia.com/archives/52224685.html


359 ：（名前は掃除されました）：2019/11/11(月) 14:55:24.03 ID:OcV5kgoc.net

吐いて余計に汚くならずよかったね



360 ：（名前は掃除されました）：2019/11/11(月) 15:01:11 ID:XTcGe9PK.net

人生は取り戻せない事が多いけど
掃除された部屋だけは業者や自分の頑張りで取り戻せるから
そんなに悲観することないんでない



361 ：（名前は掃除されました）：2019/11/11(月) 15:05:01 ID:wGAgo8Cq.net[2/2]

>>360
なんかこのレスが心に染みたわ
まだ希望はある…

[13回]

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231 ：（名前は掃除されました）：2019/11/07(Thu) 18:23:33 ID:s6fdZUGO.net

今、片付けがクッソ楽しい
まだまだ中間部屋にもほど遠いけど、綺麗になったところを自分なりにおしゃれな空間にして維持して快適に使っている
一部が綺麗だと周りの汚いのが気になるとは言うけど、今までは汚い方に引っ張られて全体が汚くなっていた
今は綺麗やおしゃれや快適を広げて行きたい
毎日楽しくて今日は仕事から帰ったらあそこを片付けようとか思いながら仕事してる

時間無くてもちゃんと布団を畳んで出かけたら帰宅したときとても気持ち良いね



233 ：（名前は掃除されました）：2019/11/07(Thu) 19:11:56 ID:5sMewCNy.net

>>231
いいな
そういう境地に達したいよ
まだまだ続く苦難にしか思えない
家がしんどい



234 ：（名前は掃除されました）：2019/11/07(木) 19:23:44.62 ID:4mqEmBd6.net[1/2]

リビングのテーブルの上がいつもぐちゃぐちゃ
とりあえず郵便物やらチラシ、お菓子
酷いときには洗った洗濯物も置いてしまう

床に物はあまり置かなくなったけど
テーブルの上だけは一年中汚い



235 ：（名前は掃除されました）：2019/11/07(Thu) 20:15:22 ID:jLpgzxfp.net

テーブルの上がすっきりしてるとホント気分いいから頑張ってみて



236 ：（名前は掃除されました）：2019/11/07(木) 20:51:59.55 ID:4mqEmBd6.net[2/2]

ありがとう>>235
テーブルが片付いたら花を一輪だけ飾るんだ…



239 ：（名前は掃除されました）：2019/11/07(木) 22:14:23.64 ID:uAxKV6x8.net

>>236
フラグ立てんなw

[12回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E8%84%B1%E5%87%BA%E3%81%97%E3%81%9F%E3%83%BB%E8%84%B1%E5%87%BA%E9%80%94%E4%B8%AD/%E4%BB%8A%E3%80%81%E7%89%87%E4%BB%98%E3%81%91%E3%81%8C%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%BD%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%81%84今、片付けがクッソ楽しい

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70 ：（名前は掃除されました）：2019/10/28(月) 16:26:30.47 ID:sGO2aDZD.net

引っ越しを控えてるので事前に物の総量を減らしたいのだけど思考停止してしまう
ただでさえ引っ越しの手間を思うと憂鬱なのに、前哨戦で物の取捨選択という思考労働をしないといけない
やる前から疲れる
でも物を減らした分だけ引っ越し本番の作業は楽になるはずだから頑張る
少しずつでも捨てる…



71 ：（名前は掃除されました）：2019/10/28(月) 17:45:05.12 ID:pZJEZ3nY.net[1/4]

それ前哨戦と思うから余計に憂鬱なんでは
もの捨ても引越しの一環だと思うし
前倒しで具体的に荷造りなどの作業始めちゃえばいい
そうすれば余裕持って取捨選択しながら同時に引越し用意もできる
本やシーズンオフの服など目先の生活に必要無いものなら先に箱詰めしても困らないしね



72 ：（名前は掃除されました）：2019/10/28(月) 17:59:11.23 ID:pZJEZ3nY.net[2/4]

↑具体的には荷造り用に箱詰めしながら
一つ一つ、これは新居に持って行きたいorもう手放してもいい
の選択をするということね

もちろん可能なら先に選別して不用品全部捨ててから残りを一気に箱詰めでもいいけど
自分も含め選別作業が苦手な人はとにかく先に身体を動かして実績積み上げていく方が向いてるような気がする
そうするとやる気は後からついてくる



73 ：（名前は掃除されました）：2019/10/28(月) 18:29:16.57 ID:iSnS86E/.net

>>70
仕分けようと思うから疲れる
気に入ってる物から詰めてって入らなかった物は捨てればいい



74 ：（名前は掃除されました）：2019/10/28(月) 19:10:12.38 ID:DMHZ+HG7.net

>>73
非情の天才あらわる



75 ：（名前は掃除されました）：2019/10/28(月) 19:19:29.90 ID:pZJEZ3nY.net[3/4]

>>73
もひとつの手段ではあるけど
本当にそれができる人は最初から汚部屋にならない
もしくは業者入れなきゃならないほど酷いゴミ部屋の人向け最終手段という感じじゃない？



76 ：（名前は掃除されました）：2019/10/28(月) 19:57:27.99 ID:ClA8RN8m.net

>>75
気に入った物が多すぎるんだ
自分も汚部屋は解消したけど物は多い
引越ししたい



81 ：（名前は掃除されました）：2019/10/28(月) 22:25:12.61 ID:iE5P1ZYU.net

憂うつだと思うからうまく行かないのではないかと思う
好きなことははかどる
その作業の中に自分なりの楽しみを見いだせないかな
捨てたり片付けたりするのは義務じゃない



83 ：（名前は掃除されました）：2019/10/28(月) 23:04:41.25 ID:g0vkPEy+.net

引越しでの取捨選択は一石二鳥だよ
物が減れば引越し代も安く済むし、引越し後のお部屋も住みやすい
時間がなくてとりあえず持てるだけ持って行ってしまったから、一人暮らしで繁忙期でもないのに引越し代10万越えになり、
せっかくの新居で3年間も汚部屋で過ごし、いま一念発起して家具も服も徐々に捨ててる

[13回]

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汚部屋から脱出したい！！in掃除全般130
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135 ：（名前は掃除されました）：2019/11/02(土) 20:03:58 ID:9/qmSA2O.net

ロボット掃除機を買った人がダストボックスを確かめてこんなに部屋にホコリがあったのか！と驚くのを見習って、
サイクロン掃除機で同じことをしたら、本当に驚くほどゴミが溜まっていた。
３日前に掃除機をかけたのに。

掃除機は毎日かけるのが理想と実感。
今はモノが多くてロボット掃除を買ってもうまく作動しないだろうから、早く部屋を片付けてロボット掃除機が似合う部屋にすると決意。

iRobot【国内正規品】ロボット掃除機 「ルンバ」
138 ：（名前は掃除されました）：2019/11/03(日) 08:54:16.44 ID:QZl1ze6S.net

>>135
でもあんまり高い理想もよくないよ。
実現できて無理なく持続できるならいいけど。

１週間に１度ぐらいを掃除機がけの基本として、余裕があればその他の日にも掃除がけするぐらいのつもりでいいと思う。

理想ばかり高くて結果汚部屋じゃ意味がない。



139 ：（名前は掃除されました）：2019/11/03(日) 09:41:08.32 ID:gtN58TY6.net

>>138
理想高すぎてなにもできなくて結局汚部屋ってあるあるパターンだよね…


140 ：（名前は掃除されました）：2019/11/03(日) 09:47:23.17 ID:VDNKVcQU.net

「これくらいなら毎日できる」という、手の届く目標を習慣にするといいよ
高い目標を一度だけは、達成したら終わってしまうよ



141 ：（名前は掃除されました）：2019/11/03(日) 10:18:08.53 ID:GjGxZRoK.net

フローリングを10年以上放置してて、ようやく片づけができたので雑巾がけしたら絞り汁が墨汁だよ



142 ：（名前は掃除されました）：2019/11/03(日) 11:33:07 ID:atMgbUzH.net[1/2]

墨汁w

127の人はそんなに汚部屋じゃない感じかね？
3日前にも掃除機かけたとか言ってるし
物はあるけど汚部屋ほどじゃない中間部屋？

ルンバは汚部屋卒業後のリバウンド防止の動機づけとしては良いかもね



147 ：（名前は掃除されました）：2019/11/03(日) 19:57:49.99 ID:zegcW9J+.net

私も今の汚部屋が片付いたらロボット掃除機買う

何度同じことを繰り返してるんだーって自分を殴りたいほどには繰り返してるからそこを目標に今は頑張ってる
あと池田暁子さんの片付け本と自分のタイプが似てて参考かつモチベーションになってる

[7回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E3%83%BB%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%8B%E3%81%91/%E6%8E%83%E9%99%A4%E6%A9%9F%E3%81%AF%E6%AF%8E%E6%97%A5%E3%81%8B%E3%81%91%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8C%E7%90%86%E6%83%B3%E3%81%A8%E5%AE%9F%E6%84%9F%E3%80%82掃除機は毎日かけるのが理想と実感。

汚部屋から脱出したい！！in掃除全般130
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1571583385/


16 ：（名前は掃除されました）：2019/10/22(火) 13:28:32.13 ID:qjDSEtrE.net

脱出と言うが自分にとっては奪還のための戦いだった
そして今は旅
やっとベランダに辿り着いた



17 ：（名前は掃除されました）：2019/10/22(火) 14:47:36.45 ID:Zj97lOfY.net

セルフネグレクトは良くあるけど、自分のためにすることって結局は誰かのためになることにつながる気がする



18 ：（名前は掃除されました）：2019/10/22(火) 15:10:16.12 ID:fcfw2Ddd.net

>>16-17
わかります
自分を取り戻すために頑張ろうと思います
今やらないとこの先の人生すべてダメにしそうで恐怖しかない

ちなみに自分は家族を相次いで亡くして、1人になったら生きる気力も無くなったセルフネグレクト
悲しい事がきっかけで汚部屋になる人も少なくないと思います



20 ：（名前は掃除されました）：2019/10/22(火) 17:44:01.69 ID:s8YYHTay.net

>>18
大変な思いされたんだね
早くに、そういう経験を積んだ人生の先輩と呼びたい

ルポ　ゴミ屋敷に棲む人々　孤立死を呼ぶ「セルフ・ネグレクト」の実態 (幻冬舎新書)



99 ：（名前は掃除されました）：2019/10/29(火) 17:17:43 ID:rO+ZIZMh.net

鬱で数ヶ月シンクを放置しドロドロの状態に…
気に入って買い集めた食器はとりあえずヘドロとカビにまみれた状態のまま水気を切ってビニール袋かぶせたバケツに突っ込んである
この食器ってもうダメ？諦めるしかない？
種類は普通に陶器、ガラス、土鍋など

中でもお気に入りのいくつかは、ハイターに浸け置き→食器用洗剤で洗う→沸騰した鍋で煮沸→アルコール除菌スプレーまでやったけど、乾かしてしばらくしてから使おうとすると鼻が曲がるようなニオイがする…
熱湯を注いだときもイヤなニオイが立ちのぼる
ここから回復する方法ある？もう諦めるしかない？



100 ：（名前は掃除されました）：2019/10/29(火) 17:43:11.31 ID:VWQ3NVp2.net[2/2]

>>99
健康第一だから、自分が同じ立場だったら捨てる
そして、本当に気に入ったデザインのを最低限の数だけ揃えて、たいせつに使う



101 ：（名前は掃除されました）：2019/10/29(火) 17:56:28.93 ID:kja/hvjR.net[2/2]

>>99
土鍋は表面が荒いから味が染み込む、陶器は上薬が塗って焼いてあるから少しはマシだけど素材は面が荒い。
つまり素材の内部にまでカビが染み込む。
ガラスは大丈夫だろうだけどデザインがこっていたらそこにカビが残っている可能性が。

アルミやステンレスの鍋ですらきちんとするなら毎回洗うのが基本。

> この食器ってもうダメ？諦めるしかない？
> ここから回復する方法ある？もう諦めるしかない？
自己判断で。



102 ：（名前は掃除されました）：2019/10/29(火) 18:13:39.86 ID:G+qjWQgz.net

>>99
汚部屋の俺でもさすがに捨てる
アキラメロン(´・ω・`)



103 ：（名前は掃除されました）：2019/10/29(火) 18:40:30.74 ID:NWjJ1UEC.net

>>99
カビって下手すると人体にも生えるらしい、喉とか肺とか
耳鼻咽喉科の先生から聞いた話なんだけどね

食器として使わないで飾って置くだけでもそれだけ臭いのなら体に良くない気がするわ



104 ：（名前は掃除されました）：2019/10/29(火) 19:26:49.42 ID:BFl0RQHA.net

カビは下手するとどころか余裕で人体でも繁殖するよ
汚部屋民でもカビと埃にはできるだけ気をつけた方がいい



105 ：（名前は掃除されました）：2019/10/29(火) 19:40:12.40 ID:VF2kI835.net

そこまでしてダメならもうダメだろう
また新たにお気に入りが見つかるかわからんけど鬱な気持ちと共にポイしたほうがいいよ



106 ：（名前は掃除されました）：2019/10/29(火) 19:50:45.02 ID:73Oyp3ba.net

>>99
仮に気にならないくらい匂いが取れても食器として使いたいないわ



107 ：（名前は掃除されました）：2019/10/29(火) 20:31:10.84 ID:9Ywg1fWq.net

土鍋は水を吸うから無理だな

他のも中のものにカビ生えたときも洗ってきれいになるなら使えたけどそのときはニオイは出なかったので
洗ってもニオイがあるなら無理だと思う



108 ：（名前は掃除されました）：2019/10/29(火) 21:55:47 ID:wlm41m2/.net

>>99 片付ける気力が戻ってきたのかな？よかったね
食器は諦めて買い直そう！　同じの探しても良いし、全く新しいのでも良いし、掃除したご褒美に新品を手に入れるのだ



109 ：（名前は掃除されました）：2019/10/30(水) 08:00:56 ID:ME4XCxSE.net

どうしても使いたいなら毎回ラップかぶせるんだな



110 ：（名前は掃除されました）：2019/10/30(水) 10:24:36.28 ID:bkGUSUao.net
煮る 焼ききる 煮る 焼ききるを何十回もやればなんとかなるかもしれないが(割れるか)労力考えたら買い直すほうがいいな



111 ：（名前は掃除されました）：2019/10/30(水) 10:39:56.96 ID:WBy+ETVu.net

汚れ具合が想像つかないので役立つかわからないけど
消臭目的なら塩素系漂白剤より過炭酸ナトリウムとかオキシクリーンみたいな
酸素系漂白剤の方が効果ある気がする
近ごろはダイソーにもオキシなんとかや過炭酸ナトリウムが売ってるから試してみては？
土鍋とか水分が染み込む素材の物は諦めた方が良さそうだけど



112 ：（名前は掃除されました）：2019/10/30(水) 14:30:16.09 ID:wrgcP2lj.net

ドロドロになった食器を洗ったのが偉いわ

どんな高かった服でもカビたらもう捨てるわ、ついでのその周辺の服も捨てる
洗った所で少しでも残ってたらまた繁殖してくるし他の服にもカビがうつるもの
他の物を守るために捨てるしかないこともある



113 ：（名前は掃除されました）：2019/10/30(水) 14:40:29.13 ID:+M1DdOoB.net

ちゃんとモノに感謝しながら、ごめんなさい、ごめんなさいと謝りながら捨てるしかないな。
モノを減らすと残ったモノを大切に大事に使うってのは本当だな。



114 ：（名前は掃除されました）：2019/10/30(水) 15:07:38 ID:Hv4872kG.net

本当にそう思う
残りを把握できるから買い物が計画的になったし
在る物で代用出来てる
考え方も柔軟になってきたなー
こうじゃなきゃだめ！っていうこだわりが無くなってきた

[13回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E3%82%84%E3%82%8B%E6%B0%97%E3%83%BB%EF%BE%93%EF%BE%81%EF%BE%8D%EF%BE%9E%EF%BD%B0%EF%BD%BC%EF%BD%AE%EF%BE%9D%E3%83%BB%E7%96%B2%E3%82%8C%E3%81%9F/%E8%84%B1%E5%87%BA%E3%81%A8%E8%A8%80%E3%81%86%E3%81%8C%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%AB%E3%81%A8%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%AF%E5%A5%AA%E9%82%84%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%20%E3%81%9D%E3%81%97%E3%81%A6%E4%BB%8A%E3%81%AF%E6%97%85脱出と言うが自分にとっては奪還のための戦いだった そして今は旅

汚部屋から脱出したい！！in掃除全般130
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1571583385/


116 ：（名前は掃除されました）：2019/11/01(金) 03:47:56.47 ID:ctqSrtDk.net[1/2]

片付け本を少なくとも１００冊以上読んだまとめ
１　出す
２　分ける
３　しまう
これだけ。

全部これだけ。
モノが少なかった１９６０年代の本は違いかもしれないが、大量生産大量消費が行き渡った８０年代を経て、「捨てる!」技術で「捨てる」ことの重要さが認識された２０００年以降の本はこれ。

１は（全部）出す。
これは場所別に出すパターン、例えば引き出しなら引き出し１つだけ、タンスならタンスだけのパターン。
もう１つのパターンはモノ別に全部出すパターン。
これがこんまり式。
なぎまゆ式は両方のパターン。

２が一番難関。
分けるとは「捨てるモノ」「残すモノ」に分ける。
これをトキメキでするのがこんまり式。
「要るモノ」「それ以外のモノ」で分けるのが勝間式。
メンタリストDaiGoも勝間式に近い。
「捨てるモノ」「売るモノ」「残すモノ」くらいで分けるのがなぎまゆ式か。
「要るモノ」を超厳選してそれ以外を捨てるとミニマリストになる。
断捨離も精神的にはミニマリストに近い。

　　　　　モノの多さのイメージ（個人的な適当なイメージ）
　　　　コジマジック　＞　なぎまゆ　＞　こんまり　＞＞　勝間式　≒　断捨離　＞＞　ミニマリスト

コジマジックの片づけスイッチ！

「ちゃんとしなきゃ!」をやめたら 二度と散らからない部屋になりました (メディアファクトリーのコミックエッセイ)

人生がときめく片づけの魔法 改訂版

2週間で人生を取り戻す! 勝間式 汚部屋脱出プログラム (文春文庫)

人生を変える断捨離

ぼくたちに、もうモノは必要ない。　- 断捨離からミニマリストへ -


117 ：（名前は掃除されました）：2019/11/01(金) 03:52:20.88 ID:ctqSrtDk.net[2/2]

　モノの多さのイメージ（個人的な適当なイメージ）
　　　　コジマジック　＞　なぎまゆ　＞　こんまり　＞＞　勝間式　≒　断捨離　＞＞　ミニマリスト

収納を重視すると左側、捨てるを最重要視すると右側になるイメージ。
各方式にはっきりとした定義はないし、各人の持つイメージが違うので不等号は適さないが個人的イメージで。



120 ：（名前は掃除されました）：2019/11/01(金) 10:18:42.85 ID:WwtnLoCh.net

100冊読んだの凄いね熱意って大事だよね

片づけきるんだという熱意が、もうこれ以上捨てられない全部使える物なんだという弱気を
もう一度奮い立たせゴミ袋を握らせてくれるもんね



121 ：（名前は掃除されました）：2019/11/01(金) 10:48:30.74 ID:9loOR1gA.net

１.出す
以前ひどい目に遭ってもうここからできない怖い



122 ：（名前は掃除されました）：2019/11/01(金) 15:24:48.99 ID:EvP0YtLf.net[1/2]

ちょっとずつ出してちょっとずつやろうってのがごんおばちゃま式だね
日常生活もあるしトラウマがあるならゆっくりでもいいんじゃない



122 ：（名前は掃除されました）：2019/11/01(金) 15:24:48.99 ID:EvP0YtLf.net[1/2]

ちょっとずつ出してちょっとずつやろうってのがごんおばちゃま式だね
日常生活もあるしトラウマがあるならゆっくりでもいいんじゃない



125 ：（名前は掃除されました）：2019/11/01(金) 23:26:34.45 ID:3a7Xaimg.net

>>116
そこまで読んで一番大切なのが抜けてるぜw
だわへし
だ→出す
わ→分ける
へ→減らす　が抜けてる
し→仕舞う



128 ：（名前は掃除されました）：2019/11/02(土) 06:55:43.35 ID:Ux0Kb1sP.net

とりあえず入りを制して
出すの全開でがむばりまっす



129 ：（名前は掃除されました）：2019/11/02(土) 09:19:09.13 ID:YM+P7uvd.net

>>125
ｳﾌﾌッてなった　ようやく理解した



132 ：（名前は掃除されました）：2019/11/02(土) 13:39:34.74 ID:YJ8YLI9V.net

片付け本を大量に読んだ人には、5S本を読んでみることをおすすめする

改訂版[ポイント図解]5Sの基本が面白いほど身につく本


管理人より
上記の本のなかで読んだことがあるのは「こんまり本」「なぎまゆ本」だけでした。
ミニマリストなどは、我が家には上級すぎて手を出す機会もなさそう。
勝間式はよく知らないのですが、短期決戦型なのでしょうか。

[10回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E5%BD%B9%E7%AB%8B%E3%81%A4%E7%89%A9%EF%BC%88%E9%81%93%E5%85%B7%E3%83%BB%E6%9C%AC%E3%81%AA%E3%81%A9%EF%BC%89/%E7%89%87%E4%BB%98%E3%81%91%E6%9C%AC%E3%82%92%E5%B0%91%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%A8%E3%82%82%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%BC%90%E5%86%8A%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E8%AA%AD%E3%82%93%E3%81%A0%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81片付け本を少なくとも１００冊以上読んだまとめ

汚部屋から脱出したい！！in掃除全般130
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1571583385/


919 ：（名前は掃除されました）：2019/12/01(日) 08:22:58 ID:tJchEXJ5.net

計画したことを最後まで実行できる人は案外少ない。
というか人は本来そういうのが苦手なのかも。

計画の時点で「あれもこれも」になるか、
実行の時点で「あれもこれも」になるか、
そのどちらか。

語学アプリをやっていて気づいたが、
教育メソッドはとにかく達成段階を細切れにして、
出来たら良くできました、と報酬を与え
ここまでできました、と努力の過程を振り返られる仕組みになってる。

そこにヒントがあるような気がする。



925 ：（名前は掃除されました）：2019/12/01(日) 11:49:51.78 ID:x7xKtbtk.net

>>919
なるほど…
参考にしたい
一気には無理だし、計画は考える通りに行かないもの



928 ：（名前は掃除されました）：2019/12/01(日) 12:17:02.99 ID:/m5nMnrq.net

>>919
すごくいいことに気付かせてもらったように思う。

今自分もコツコツと片付け進行中なんだけど
一箇所片付くと次の片付けがうまくいく「片付けの連鎖」が起きていることを毎日実感している。
やってることは細々とした小さなことの積み重ねだけど。
片付けによって「快適」という報酬を得ていて、それが次の片付けを呼び、さらに快を得て…のループがうまく回っていると感じている。
学習は一日にしてならず。
汚部屋脱出も一日にしてならず。

[9回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E5%A7%8B%E3%82%81%E3%82%8B%E5%A0%B4%E6%89%80%E3%83%BB%E3%82%84%E3%82%8A%E6%96%B9/%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%92%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%BE%E3%81%A7%E5%AE%9F%E8%A1%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E4%BA%BA%E3%81%AF%E6%A1%88%E5%A4%96%E5%B0%91%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%82%20%E3%81%A8計画したことを最後まで実行できる人は案外少ない。 というか人は本来そういうのが苦手なのかも。

汚部屋から脱出したい！！in掃除全般129
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1567148416/0-


945 ：（名前は掃除されました）：2019/10/19(土) 18:17:54.51 ID:CSnVf4il.net[2/2]

片付けのモチベ上げれる本って何があるの？

こんまりとか漫画家の人が書いてる本は鉄板として。

「調理場という戦場」って本があるんだけど、日本有数の名店のシェフが一番大事にしてるのは掃除らしい。いつもピカピカにしてないとダメとのこと。
この本読んで一時的にモチベあがったわ。

調理場という戦場―「コート・ドール」斉須政雄の仕事論 (幻冬舎文庫)




946 ：（名前は掃除されました）：2019/10/19(土) 19:49:00.46 ID:h5UZagQn.net

>>945
ここに色々紹介されてるよ
自分はここみて「捨てる」「片づける」で人生はラクになるを読んでるところ
整理法には触れてないけどともかく捨てなくちゃという気分にはなる

【餅ｱｶﾞｯﾀ】掃除本について話そう ６【駄目ﾀﾞｯﾀ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1517119965/

「捨てる」「片づける」で人生はラクになる (PHP文庫)




948 ：（名前は掃除されました）：2019/10/19(土) 22:03:42.18 ID:royJ46kj.net[1/2]

>>945
その2冊と佐藤可士和の本はモチベ上がった
他のはあんまり、カレンは受け付けなかった
ただ佐藤可士和のはモチベ上がりすぎてすぐ売った



949 ：（名前は掃除されました）：2019/10/19(土) 23:01:37.75 ID:TVlj5vCE.net

>>948
タイトル教えてー



950 ：：2019/10/19(Sat) 23:14:19 ID:royJ46kj.net[2/2]

>>949
『佐藤可士和の超整理術』です

佐藤可士和の超整理術 (日経ビジネス人文庫)


953 ：（名前は掃除されました）：2019/10/20(日) 00:19:05.16 ID:eEebCQua.net

「今あるもので「あか抜けた」部屋になる。」っていう本がが個人的に参考になった
目線の誘導の仕方とかスッキリ見せるポイントが書いてあって
残しておくか捨てるか悩んだものの選別に役立ったな

今あるもので「あか抜けた」部屋になる。


956 ：（名前は掃除されました）：2019/10/20(日) 06:37:54.10 ID:+3xeQacc.net[1/2]

>>945
> 片付けのモチベ上げれる本って何があるの？

この考え方がすでにダメ。
モノを買ったら幸せになる、モノがあると幸せになるという考え方と根本が同じ。
その時はモチベが続くかもしれないが一時的なもの。
一時的なモチベはすぐさがって、次にモチベを上げる本をさがしはじめる。ジャンキーと同じ。
モチベ本を買い続けたらますます片付かなくなる。

モチベがなくても片付けられるようになるべきだし、モチベに頼る必要がない方法を採用するべき。
モチベというのは年度最初の願望みたいなもの。




958 ：（名前は掃除されました）：2019/10/20(日) 07:21:43.62 ID:m9cQEYsz.net

本でモチ上げいいんじゃないかな
人それぞれ
ブログやツイッターもあり



960 ：（名前は掃除されました）：2019/10/20(日) 08:33:46.06 ID:nxDEXcuF.net

まぁ汚部屋のはじめはドーピングしないと始められないってのあるかもしれん



962 ：（名前は掃除されました）：2019/10/20(日) 08:42:04.90 ID:A+DkJx6C.net

汚部屋をこじらせると本当に手をつけなくなっちゃうからね
でも脱出したい快適に暮らしたいでも動けないって苦しんでるわけで
最初のとっかかりになるならどんなことでも大切だよね

片付けが順調でもたまにモチベ下がることもあるし、行き詰まる時もある
そんなときにちょっと息抜き的に本読んだりしてるとまた動けるようになることもあるよ

まあ人それぞれ自分に合ったやり方を見つけたらいいじゃない
さあ今日もバリバリやるぞ～


管理人より
レス956さまのおっしゃるように、片付け本がなくても片付け・掃除ができるというのが良いのだと私も思いますが、それができないズボラ、掃除の習慣がない、状況だから（私の場合です）モチベーションを上げる、そんなに捨てていいんだ？　みたいな気づきなどを本やネットの書き込みから頂いているのが現状です。
とっかかりとして、あるいは汚部屋はなんとか脱出できたけどキレイ部屋にならないといった悩みがある場合、書籍やネットの書き込みは参考になると思います。

同時に
「そういうの（書籍等）がなくても、私の部屋はきれいに維持できています」
という状態が理想ではあります。

[21回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E5%BD%B9%E7%AB%8B%E3%81%A4%E7%89%A9%EF%BC%88%E9%81%93%E5%85%B7%E3%83%BB%E6%9C%AC%E3%81%AA%E3%81%A9%EF%BC%89/%E7%89%87%E4%BB%98%E3%81%91%E3%81%AE%E3%83%A2%E3%83%81%E3%83%99%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%8C%E3%82%8B%E6%9C%AC%E3%81%A3%E3%81%A6%E4%BD%95%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%AE%EF%BC%9F片付けのモチベ上げれる本って何があるの？

汚部屋から脱出したい！！in掃除全般129
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1567148416/0-

317 ：（名前は掃除されました）：2019/09/16(月) 09:49:17.40 ID:blj+0xb0.net[1/3]

すいません。スレの内容と違ってたらごめんない。
昔から抑うつが強くて、目の前のゴミを捨てるのにも億劫で汚部屋になってしまいました。
様々な断捨離系ミニマリスト系の本を読んだのですが行動できないのでとてもストレスがかかってます。


318 ：（名前は掃除されました）：2019/09/16(月) 10:35:10.56 ID:BD9G2YcW.net

>>317
片付けよりも医者に行け
あんまりひどいようなら休め
それしかない


319 ：（名前は掃除されました）：2019/09/16(月) 10:40:44.81 ID:TcMfM2TT.net

>>317
ここに来たってのは 掃除したいって気持ちがあるからだろうから
他人のああやれば こうやれば なんて成功例だの啓発だのは役には立たないと思う
目の前のゴミが捨てられなくても不便じゃないなら別にいい
目につかないところで不便だなと思ったゴミを袋に入れたり
目の前にゴミ袋を置いてみたり 自分が心地よいと思った事をしてみよう

自分は最初は目の前にゴミ袋派だった
そんなもん程度じゃいくら続けてももちろん全然脱出出来ないけど
やり方や達成感目標みたいなモノが出てきたり、最初からやってやろう！
なんて気は圧倒的軍勢戦力を前に出てこないよ
小さい勝利 敵には痛くも痒くもない打撃でもゴミを捨てたという結果を
積み重ねてくと自分が孔明になったように
戦略を考え持ち駒(ゴミ袋、各種薬品、各種清掃用具)を使う
用意するとか馬鹿馬鹿しいがやる気が出てきた、
心折られる事も何回もあったけどね…
やる気なんか簡単に出てこない…けど何かはじめてみよう。


320 ：（名前は掃除されました）：2019/09/16(月) 11:22:07.15 ID:SKX7BnmG.net

>>317
一日三個捨てルールから始めてみては？
ここにいる人たちもいきなり大掃除できた人は少ないよ

汚部屋を作る人はゴミをまずゴミとして捨てる行為を覚えるまでが長い
最終形態は果てしなく遠いからまず目の前のゴミ一つ捨ててミッション完了を繰り返すしかない
慣れてくると捨てる数が自然と増えて捨てる行為が生活の中にしみ込んでくる
捨てる行動ができない人がいきなり部屋をすっきりさせるのは不可能だからまずは最初の捨てる行動を覚えよう

心の整理期間を含めると汚部屋を作った年月以上に汚部屋脱出は時間がかかる
焦らず心の整理のために今日からゴミを三個ゴミ袋に入れてみようか
それを三日、一週間とできたら部屋は片付かなくてもできた自分に自信が持てるよ
でも動けない程具合が悪い時は休んだり数減らすんだよ、無理は禁物


321 ：（名前は掃除されました）：2019/09/16(月) 12:00:40.07 ID:u8kf9E4O.net[1/3]

>>317
わかる。1日中ただ横になって何もしたくない…
10年もののゴミとか出てくるし、調子良い時に掃除して収集には出さなかったゴミ袋も出てくる…
やり始めれば進むけど、始めることができない
最初から毎日とか無理だからゴミ収集の日だけ1袋ゴミを出してみて、出せない日あっても別にokで1カ月に5回でも出せば5袋分減ってるよ
少し達成感をもてたらそのうち1回に2袋とか出せるかもしれないし
私は汚部屋なのに若干潔癖で使い捨て手袋はめると掃除進むので何もしたくないけど手袋して無理矢理ゴミ袋にゴミ納めてる


322 ：（名前は掃除されました）：2019/09/16(月) 12:02:43.81 ID:blj+0xb0.net[2/3]

>>317です。
返信くださった皆さんありがとうございます。
昔はこんなに片付けや捨てられない人じゃなかったんですが…って感じで、親からも捨てろ捨てろ言われてとてもストレスフルです。
皆さんの言う通りまずは目の前の小さな事からしていきたいと思います。


324 ：（名前は掃除されました）：2019/09/16(月) 12:05:55.10 ID:6zEBEYi/.net

>>317
自力でどうこうできるレベルではないと思う
バッテリーあがった車みたいな感じ

車だって自走開始時には他の車の力を借りるんだもの、あなたがそうしたって良いと思う
医者に行って休んだら、他の人の力を借りるんだ
エンジンさえかかれば後は走るだけ

今は無理してもダメ、休むのが仕事だから
がんばらないで


325 ：（名前は掃除されました）：2019/09/16(月) 12:10:48.01 ID:blj+0xb0.net[3/3]

>>324
>>317です
ありがとう（涙）とても嬉しいです。
ほんとありがとうございます


326 ：（名前は掃除されました）：2019/09/16(月) 12:31:45.74 ID:QPGi039V.net

>>325
断捨離系の本も今の状態だと追い詰めるだけだから見ない方が良いよ
目の前のゴミだけ細々と捨てるのだけやって、心と体に余裕が出来たら本の内容実践しよう


793 ：445：2019/10/10(木) 21:39:22.54 ID:YnW6nxYW.net

やると決めてから一ヶ月
何袋かは捨てたけど止まってしまった
結局隣の部屋に荷物移してるだけみたいになってる
開かずのダンボール処分しようとしたけど見てそっ閉じした

更年期のせいかモチベーションが戻らない
焦るばかりで全く進まない…
不安障害やADHDなのかもしれない


794 ：（名前は掃除されました）：2019/10/10(木) 21:55:34.89 ID:kgFP9m3I.net

>>793
ADHDならなおさらゴミの中に住んでたらまともに思考出来なくなるよ人より気が散りやすいんだから
明らかゴミを捨て切って判断に困るものが出始めてきたんなら、
周りと相談したり参考書籍読んだりしながら基準決める→無心で捨てるの繰り返しでやってきなよ
更年期で動けなくなったらゴミと心中だよ最悪じゃん

「ADHD」の整理収納アドバイザーが自分の体験をふまえて教える! 「片づけられない……」をあきらめない!


795 ：sage：2019/10/10(木) 22:04:39.61 ID:o39Fwd+3.net

>>793
焦ると進まないのはよくあること
気持ちに負荷をかけるよりリラックスして気長に止まったり再開したりすれば良いよ
無理しない


796 ：（名前は掃除されました）：2019/10/10(木) 22:07:49.90 ID:1Idj5zpc.net

>>793
同じようにADDかと思ってる
2年着ていない服とスーパーに買い物に行けない捨てるというルールで値段にこだわらず容赦なく捨てたよ
働いてるんだし流行もあるんだから必要なイベントがあれば新調許可と自分に言い聞かせて捨てた
家の裏がUNIQLOでいざというときは買いに行けばいいと割り切り


797 ：（名前は掃除されました）：2019/10/10(木) 22:17:19.45 ID:LlWuPFdW.net[3/3]

>>793
参考までに私の持っている服、少し異常だけど
平日5日分の服、家用の服1、掃除用の服1
下着は外用2家用2、靴下は外用2家用1掃除用1
アウターは、外用 冬1春秋1、家用 冬春秋1、掃除用 冬春秋1
これで何年も過ごしている、しかも色違いが多い
悩まないのですごく楽になった、メンテも楽


798 ：（名前は掃除されました）：2019/10/10(木) 22:52:13.84 ID:bgYbgBh5.net

>>797
修道女ですか？


799 ：（名前は掃除されました）：2019/10/10(木) 23:53:36.14 ID:cDxL9Z6V.net

世捨て人では？


800 ：（名前は掃除されました）：2019/10/11(金) 04:02:15.35 ID:erQrVS/z.net[1/2]

>>793
ダンボールが一杯あるのならば判断迷ったものをダンボールに詰めて、詰めた日付を書いておくといい。
１か月後、半年後、１年後と各ダンボール箱をチェック。

１か月後にチェックして要らない物は廃棄。まだ迷った物はダンボールの中に。
再度チェックした日付も書いておく。

日付が４つ書き込まれたら相当要らない物。判断は簡単だろう。
それでも無理なら１年後に再チェック。
日付が１０個書き込まれたら無条件で捨てる。

期限を決めないと判断を先延ばしするだけだからだ。

[11回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%EF%BC%A1%EF%BC%A4%EF%BC%A4%E3%83%BB%EF%BC%A1%EF%BC%A4%EF%BC%A8%EF%BC%A4/%E6%96%AD%E6%8D%A8%E9%9B%A2%E7%B3%BB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E7%B3%BB%E3%81%AE%E6%9C%AC%E3%82%92%E8%AA%AD%E3%82%93%E3%81%A0%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8C%E8%A1%8C%E5%8B%95%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA断捨離系ミニマリスト系の本を読んだのですが行動できないのでとてもストレス

汚部屋から脱出したい！！in掃除全般129
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1567148416/0-


619 ：（名前は掃除されました）：2019/10/02(水) 10:01:35.34 ID:6/kUABu7.net

若い頃は散らかってても大体の内容や場所を覚えてたので
「この山の中にあるな」と探せば見つかってたけど、
最近物忘れが激しくて見つけられない
ストック量も忘れてしまい大量のサラダ油が発掘されたりしてる
中身が見えない箱（ダンボールとか）に入れたら最後、記憶から消える
終活に向けていよいよ捨てて物量を減らしたい


620 ：（名前は掃除されました）：2019/10/02(水) 10:16:43.83 ID:zUG8ceIw.net

>>619
煽りじゃなくそれは病院行って一度検査受けたほうがいいと思う
知り合いのお母さんの認知が始まったときがまさにそれだった
片付けられない・同じものばかり買ってくる


623 ：（名前は掃除されました）：2019/10/02(水) 14:05:38.82 ID:dednHwQG.net

>>619
あるあるだわ
安い時に買いだめしたものを忘れる
物が多いと紛れて管理出来なくなる


624 ：（名前は掃除されました）：2019/10/02(水) 14:40:03.10 ID:9XEfYQx6.net

記憶力が元々良い人って自分を過信しがちだけど
忙しい人なら色々と忘れて当然じゃないかな

月一回でも買いだめ在庫をチラッと確認すれば済むこと
到底チェック出来ない程の量を買うのは買い過ぎだと思う


625 ：（名前は掃除されました）：2019/10/02(水) 14:54:41.12 ID:2VApNl9P.net

在庫の確認はハードルが高いからせめて在庫の置き場所を１カ所にするとたくさんありすぎなのがわかりやすいし補充もしやすいよ


626 ：（名前は掃除されました）：2019/10/02(水) 17:54:55.87 ID:iPa4gVu7.net

>>619
食品ではないけど宝くじで過去何回かやらかしたことある
しまってたの忘れてて断捨離や掃除中に見つけるんだけど引き換え期間終わってるパターン
当選番号一応調べたけどそういうのに限って数千円当たってたりでほんと勿体無いことした
末等300円もだし
置き場所は変な所はやめた方がいいな
当たらないらしいけど財布の中が一番忘れない


628 ：（名前は掃除されました）：2019/10/02(水) 23:35:32.84 ID:6DpXFgVE.net[2/2]

在庫置き場をゴミ溜め同然にするから在庫がわからない。
扉付きの物入れはいつしか開かずの間と化し、
扉の前に物をおいてデッドスペースになってしまう

見えてないとダメなのよ～と言いながら積み上げ散らかし前に置き、
見えていたはずのものも見えなくしてしまう



951 ：（名前は掃除されました）：2019/10/19(Sat) 23:40:39 ID:yRXWy4mX.net

今日はキッチンワゴンを掃除したら6年前はじゃが芋だったものが粉々になって砂になってた
スプーンが尋常じゃない量あるのですが、
二人暮らしに適切なスプーンの数がわからない。
減らし過ぎると親に怒られるからとりあえず20本までは減らしたんだけどまだ多いかな


952 ：（名前は掃除されました）：2019/10/19(土) 23:54:06.43 ID:pFjkyUXk.net

>>951
砂わかるw
以前コーン缶を半分使ったまま放置してたら缶の中で見事に土に還ってたのはある意味感動した
ちなみに一人暮らしですがスプーンはステンレス大小2本ずつ＋木製2本だ


965 ：（名前は掃除されました）：2019/10/20(日) 10:47:14.77 ID:zT5q5zUd.net

>>951
もっと捨てましょう、足りなければ買う
スプーン以外もあるわけで、何でもかんでも余裕持たせて保持してたら予備の量が馬鹿みたいに多くなる

汚部屋住人は少し足りないかなくらいで調度良い
120%維持ではなく、80%にしてから90%みたいなイメージ


966 ：（名前は掃除されました）：2019/10/20(日) 12:25:49.58 ID:rnFXPaKn.net

>>951
2人暮らしだけど、カレーとかラーメン汁物用のプラスチックレンゲ2本とアイス用の小さめスプーン2本
予備に大きめの金属スプーン2本
で問題なく回ってる
予備の金属スプーンはカチャカチャ言いやすいし
正直に言うと捨てたい


967 ：：2019/10/20(日) 12:40:01 ID:2XRFZEwy.net

>>951
洗う頻度にもよるから（忙しくてまとめて一回で洗うとかなら数がいる）

とりあえず一本ずつ出しておいて残りは袋にいれてしまう
足りないなってなるごとに出す
これで必要数がわかるかと



968 ：：2019/10/20(日) 13:29:52 ID:cRMxPX/h.net

>>951
大人は二人だから２本と予備１本だけ出しといて
残りはセリアの粘土ケースに入れて
あまり使わない引き出しに収納でうまくいってる



977 ：（名前は掃除されました）：2019/10/21(月) 06:51:14.08 ID:mdAt/bLx.net[1/2]

あー、うちもやたらスプーンあるわ
この前とりあえず同じデザインのスプーンはラップで包んでまとめた
そろってない古いやつほど使い道が決まってて捨てられない



978 ：（名前は掃除されました）：2019/10/21(月) 07:05:52.34 ID:hEK/T7Jw.net

要るやつに数絞って台所にしまって残りは予備に隠すと
またスプーン買う恐れないか
親はそれ


983 ：（名前は掃除されました）：2019/10/21(月) 11:55:44.43 ID:7qYAtHts.net

>>978
それはあります。
毎年機能性インナーとかパジャマとか寝具を買ってくる癖があるので。
なのでスプーン10本出しといてあとの10本は引き出しに入れる作戦にしてます。



980 ：（名前は掃除されました）：2019/10/21(月) 09:36:05.85 ID:PSIKzxmR.net

>>978
ああそれは考えてなかったな
同じ収納の中で輪ゴムで留めておくってのはどうか



981 ：（名前は掃除されました）：2019/10/21(月) 10:06:28.43 ID:8SAOVSg4.net[1/3]

>>980
輪ゴムは、乾燥でパサパサになって切れたり、
熱で溶けて接着したりするよ



982 ：（名前は掃除されました）：2019/10/21(月) 10:28:38.36 ID:mdAt/bLx.net[2/2]

まさに輪ゴムが切れたんでラップにしてみたのよ
一応中が見えるしズレないでまとまってる


979 ：（名前は掃除されました）：2019/10/21(月) 07:15:27.34 ID:3g+LCVAC.net

そのパターンかあるのか…まあカップとか皿とかもだけど、
食器買うの楽しいからな…
見えるところにパッと使えない不便な感じにまとめておくしかないのか



986 ：（名前は掃除されました）：2019/10/21(月) 14:13:30 ID:8SAOVSg4.net[2/3]

余分な物どんどん買ってくる人は、総量を把握してないから

見える化で一目瞭然にすると、ハッと気づきそう



988 ：（名前は掃除されました）：2019/10/21(月) 15:33:58.02 ID:zQTU5Nge.net

総量の把握は大事だよね
冷蔵庫を片したら無駄な食材は買わなくなった
生活に必須な物って思いの外少ない

管理人より
物の適正数がわからないのは、汚部屋あるある、なのかもしれません。
現在、食器を片付けているのですが
「何人住んでるの？　もしかして、小料理店でもやるの？」
というぐらいの種類・数があります。
私が小学生くらいのころ、同じ年くらいの従兄弟を連れて親族がよく来ていたせいかもしれません。
昔の記憶に縛られて、なかなか捨てられなかったようです。
今週NHKで放映している地震のドラマを母に見せながら
「逃げられるように捨てよう」
と、さりげなく食器を捨てる気になってもらっています。
下記の書籍は物の適正量について考えるのに良いと思いました。
図書館などで手にとってみてください。

捨てる 残す 譲る 好きなものだけに囲まれて生きる

少ない物ですっきり暮らす (正しく暮らすシリーズ)

[18回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%83%BB%E8%B2%B7%E3%81%86%E3%83%BB%E4%BD%BF%E3%81%86/%E8%8B%A5%E3%81%84%E9%A0%83%E3%81%AF%E6%95%A3%E3%82%89%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%A6%E3%82%82%E5%A4%A7%E4%BD%93%E3%81%AE%E5%86%85%E5%AE%B9%E3%82%84%E5%A0%B4%E6%89%80%E3%82%92%E8%A6%9A%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%A7若い頃は散らかってても大体の内容や場所を覚えてたので 「この山の中にあるな」と探せば見つかってたけど

汚部屋から脱出したい！！in掃除全般129
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1567148416/0-


559 ：（名前は掃除されました）：2019/09/30(月) 20:57:37.70 ID:r2HWf+su.net

一気にやろうと思うなってよく言われるけど一気にやらないと、場所が増えたと勘違いしてしまうので一気にやりたい
これの繰り返し
最近ずっと疲れがとれないし虫は出るしほんとに限界だ
悪循環でだめだわ
明後日の休みはゆっくりしようかと思ったけど用事済ませたらまた始めようかな
大量の瓶と缶、おそらくいくつか中身入りなのが億劫だ


560 ：（名前は掃除されました）：2019/09/30(月) 21:21:25.90 ID:361u/vCR.net

そりゃ、１週間もしくは２週間の連続休みで片付けだけに専念できるなら部屋もきれいになるだろうけど、
普通は仕事なり学業なり通常の生活があり、それらをやりながら部屋を片付けなくてはならない。


573 ：（名前は掃除されました）：2019/10/01(火) 07:22:04.37 ID:YHVnJTRZ.net

>>559
一気にやらなきゃできないっていう思い込みをすてて、日々こつこつきれいにすることに慣れたほうがいい
一気にきれいにしてもその後の生活ではこつこつ維持しなきゃいけないんだから
片付け段階で習慣と考え方の修正しないとだよ
わたしも片付けは一気に派だったけど、片付け途中の散らかし放題が家人に怒られて
決めたエリアだけとか細切れ時間を掃除にあてるようになったらかなり捗った
一度は持ち物全部出しての総ざらいが必要だけど、とりあえず量を減らしてからじゃないと場所がないしね…


575 ：（名前は掃除されました）：2019/10/01(火) 07:45:46.62 ID:ZGJU0W7S.net

物が多いと一気にやるのは無理すぎる
カラーボックスの段二つくらいが一日の片付け量max
それでも1時間半くらいかかる
長時間は集中出来ない


576 ：（名前は掃除されました）：2019/10/01(火) 08:01:34.49 ID:+c8TuRGH.net[1/2]

>>573
そもそも、一気に片付ける派の「こんまり式」や「なぎまゆ式」は対象が汚部屋じゃなかったりする。
単なる中間部屋でものが多いだけの部屋。

「勝間式」だって２週間とのタイトルだが、Amazonブックレビューによると本文では４週間かかったとある。
タイトルは出版社が売れるようにつけるもの。

片付けは業者を入れたりや短期間集中でやってもリバウンドする可能性がある。
何故ならば片付けは日々もっというなら使ったその都度発生するものだからだ。
それらを習慣にして食事や歯磨きのような無意識レベルの行動まで落とし込まないと片付け部屋が維持できないからだ。

ダイエットや語学学習のように時間をかけて日々精進したほうがいい。
これはできる、ここまではできるようになった、それらを無意識に落とし込み、意識をまだ意識していないことにむけできることを増やさなければならない。


577 ：（名前は掃除されました）：2019/10/01(火) 08:02:09.22 ID:d9zQn1qz.net

>>573
長い日数かけて溜めた物を一日で綺麗に出来る訳がないって誰かが言ってたな
引っ越しとか期限があるわけじゃないなら自分のペースでやるのがいいよね
あんまりダラダラするのも良くないから可能な範囲で目標設定するのもいいかも

自分は消費税値上げで粗大ゴミも上がるからそれをモチベに先月かなり大物を捨てられた
収納も捨てたから今は入ってた物を分類中


578 ：（名前は掃除されました）：2019/10/01(火) 09:55:14.33 ID:Rv5RH5t9.net

追い詰められないとパワーが出ない人
→○日に友達が遊びに来る！と仮想すると嫌でも捗る
具体的にリアルにイメージするのが吉

尻に火がつかないと本気が出ない人
→今日の夜20時に来る！とか期限を短くする

目標設定しても達成できない人
→1日1個ゴミを捨てればそれだけでOK、できたら自分を褒めてあげる、というのを繰り返す
自信喪失から諦めてしまうので、まずは小さな成功体験から自己肯定感を高めて習慣づけ
そのうち自然と1日1個じゃ物足りなくなるから大丈夫
片付けが習慣化して徐々にテキパキ動ける体になる


608 ：（名前は掃除されました）：2019/10/02(水) 00:18:48.02 ID:sKDAjGeI.net

>>578 一日一個なら出来るかも・・・と思いつつ皿洗いとか洗濯とか溜めたらヤバい水回りを片付けると、もう気力が残っていない。
ちょっと鬱なんだろうか？お風呂も面倒くさいけど、会社があるから何とか入ってる感じ。
仕事に行けてれば大丈夫かな？朝辛いけど。


613 ：（名前は掃除されました）：2019/10/02(水) 04:40:41.71 ID:aALy0Qid.net[2/2]

>>608
無理しないのが大事よ
睡眠と休息を第一にしてね


616 ：（名前は掃除されました）：2019/10/02(水) 08:24:30.78 ID:I3Ge7Kzw.net

>>608
1日1個ってたとえばペットボトルのキャップをプラごみのゴミ箱に入れる、とかでもいいんだよ
皿洗いや洗濯に水周りの片付けまでしてるなんてすごく偉いよ
多分それだけできてる人なら1日1個は気付かず達成してるはず
疲れてると思うから自分を褒めてあげて


629 ：（名前は掃除されました）：2019/10/03(木) 00:00:08.66 ID:v0nrKQXx.net

>>613 >>616
優しい言葉をありがとう。泣いちゃう
明らかなゴミを捨てるくらいは出来るから、少しずつ頑張ります

[21回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97%E5%88%A5/%E4%B8%80%E6%B0%97%E3%81%AB%E3%82%84%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%84%E3%80%82%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%AE%E7%B9%B0%E3%82%8A%E8%BF%94%E3%81%97%E3%80%82%E6%9C%80%E8%BF%91%E3%81%9A%E3%81%A3%E3%81%A8%E7%96%B2%E3%82%8C%E3%81%8C%E3%81%A8%E3%82%8C一気にやりたい。これの繰り返し。最近ずっと疲れがとれないし虫は出るし、ほんとに限界だ 悪循環でだめだわ

汚部屋から脱出したい！！in掃除全般129
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1567148416/0-



824 ：：2019/10/13(Sun) 18:33:03 ID:QBxzCrKP.net[1/3]

急いで準備しての台風の避難で自分の価値観がわかった　
普段の思っている順位とわりと違った

貴重品や連絡携帯などの超一軍と食料、着慣れてクタクタの服をひっつかんで袋で持ち出し

家電や書類などの一軍は二階へ移動しておくってかんじで
その他のものは帰ってきてから「ああ、こういうものもあったな」って思い出す感じで、忘れてたこと事態に衝撃


825 ：（名前は掃除されました）：2019/10/13(日) 18:37:18.23 ID:QBxzCrKP.net[2/3]

おしゃれ服も高価なバッグも忘れてた
移動させず唯一思い返して悔やんでたのは好みのベッドマットレスというw

もちろんバッグとかは平時に戻れば使うし好きだけど、
それから厳選して少数を長く残してる絶版の本も、飾って楽しんでいる趣味の品も、思い出の写真もなにもかも
無くしても案外平気なんだろうと思ったら強い気持ちになった


826 ：（名前は掃除されました）：2019/10/13(日) 18:39:47.74 ID:QBxzCrKP.net[3/3]

だからと言ってそれら全部捨てますってことじゃなくて、
その好きなものすらつきつめれば平気なんだから、
もっと下のランクの死蔵してて忘れてたものなら絶対捨てて平気だなという


827 ：（名前は掃除されました）：2019/10/13(日) 18:41:34.07 ID:187+q66I.net

無事でなによりです


842 ：（名前は掃除されました）：2019/10/14(月) 05:02:01.72 ID:6FNDwZ6i.net[1/2]

>>826
一連のレスすごく考えさせられた


829 ：：2019/10/13(Sun) 20:40:40 ID:W3/2Bgsn.net

令和元年式 捨て基準
浸水時、2階に置きたいもの＝残す、1階に置くもの＝捨てる


834 ：（名前は掃除されました）：2019/10/13(日) 23:35:20.20 ID:tys/WNG2.net

>>829
判断に迷うときはこの判断基準もいいね
大きい災害も増えてるし他人事ではないなあ
下手に家が広いと物って溜めちゃうし、あきらかなゴミ以外のものを捨てるという選択肢がそもそもないんだけど、
平常時にこそ危機感を持って行動に移せると汚部屋脱出できるね
その片付けが結果的に大切なものや暮らしを守ることに繋がるだろうし


839 ：（名前は掃除されました）：2019/10/14(月) 01:42:26.89 ID:GMk16qwZ.net[1/2]

本当に片付けは命を守ることになりそうです
地震としては物を高く積むのをやめないとと学んだけど
水害としては高所にものを移動させる必要があるので、大事なものを増やしすぎないようにしないとと思いました

（これまで、大事なものはたくさん手に入れれば手に入れるほどいいと思っていました）


840 ：（名前は掃除されました）：2019/10/14(月) 01:44:33.99 ID:GMk16qwZ.net[2/2]

慌てて避難や準備するので、
床にだしっぱなしのアイロンコードに躓いてハサミを持ったまま転びそうになったり、
洗濯物の山から必要な服を探すのに時間かかったり、
懐中電灯と電池とラジオは「どこかにあるはず」としか位置を把握していなかったり

安全のためのくらしとか導線確保って意味合いでとらえようと思いました


843 ：（名前は掃除されました）：2019/10/14(月) 07:40:53.60 ID:ukyFug3z.net[1/2]

大事なものが多ければ多いほど、収納用品が必要になりスペースが狭くなり維持する気力労力が必要
自分のモノの管理能力のキャパを把握しないと結局リバウンドする

やっぱり一度は分野で全出ししてモノの総量を把握して全部の住所を決めた後でないと災害対策も取れないなーと今回思った


846 ：（名前は掃除されました）：2019/10/14(月) 08:59:37.81 ID:6FNDwZ6i.net[2/2]

>>843
なんか本当にダイエットと似てるよなーと思う


844 ：（名前は掃除されました）：2019/10/14(月) 07:45:34.40 ID:ukyFug3z.net[2/2]

個人のキャパに焦点を当てた汚部屋脱出整理本で、なぎまゆマンガ本は良かったよ

「ちゃんとしなきゃ!」をやめたら 二度と散らからない部屋になりました (メディアファクトリーのコミックエッセイ)


836 ：（名前は掃除されました）：2019/10/14(月) 00:16:49.20 ID:gwtJ4cBA.net

最近？の断捨離・ミニマリストの元ネタになっているのって、

すべては「単純に!」でうまくいく
ローター・J・ザイヴァート (著), ヴェルナー・ティキ・キュステンマッハー (著), 小川 捷子 (翻訳)

だと思う。
いまさら感が強い。

すべては「単純に!」でうまくいく


845 ：：2019/10/14(Mon) 07:57:51 ID:scqO1Enj.net[1/3]

>>836
検索したら図書館にあった
読んでみようと思う

で、「うまくいく」で再検索してみたら
ヒット数のあまりの多さにちょっとワロタ


管理人より
まず大変遅くなりましたが、被災された方々に、心からお見舞い申し上げます。
まだまだ元の生活に戻れていない様子などニュースで見かけるのですが、正直テレビで被災地、被災者の生活についてのニュースが減ってきているように感じます。

報道がないからといって、被災された方々が普通の暮らしに戻ったわけでもないので
できるだけテレビでも続けて取り上げていただきたいと個人的に思います。

ツイッターで、避難所でのことを描いた漫画を読みました、
避難するときのリュックが防水ではなかったため、中身がぬれてしまったことなどを読んで
「あー確かに、でもうちの避難用リュックも防水じゃないな」
とか、いろんな気づきもありました。
こういうのをまとめて、テレビ番組でやってくれたらな、と。



そして、昨年たいした被害がなかったのですが、地震、台風と立て続けにおこり、
不用品（とくに家具などの大きいもの）を捨てていく許可を家族からもらったのですが一人でとなると、なかなか苦戦しています。
なにより台風と地震では、レス839様のおっしゃるような違いもあります。
共通するのは不用品は捨てておけ、ということで、年末には皆様に開かずの間の美フォーアフタービフォーアフター写真を見ていただけたら、と思っています。

誤字、訂正しました。
美フォーアフターと記してしまったのは、おそらく「そうだったらいいなぁ」という気持ちが漏れたのでしょう。

[62回]

http://138.omaww.net/%E7%81%BD%E5%AE%B3%E3%81%AB%E5%82%99%E3%81%88%E3%82%8B%E3%83%BB%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%93%E3%81%A8/%E5%8F%B0%E9%A2%A8%E3%81%AE%E9%81%BF%E9%9B%A3%E3%81%A7%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%AE%E4%BE%A1%E5%80%A4%E8%A6%B3%E3%81%8C%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%80%20%E6%99%AE%E6%AE%B5%E3%81%AE%E6%80%9D%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84台風の避難で自分の価値観がわかった　 普段の思っている順位とわりと違った