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ズボラーのための生活術 ２１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1249233593/



171 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/03(土) 22:39:17 ID:jpjGIhNc

掛け布団の購入で悩んでます。
羽毛（ダウン）が暖かくて良さそうだけど、天然物は手入れが大変そう…
クォロフィルってのが洗濯機でも洗えてダニも発生しにくそうでこれも気になる。
ズボラーの皆さんはどんなの使ってますか？



172 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/03(土) 23:04:23 ID:L3Hm9wKf

>>171
ほこりっぽいのがダメなので、クォロフィルの布団使ってる。
化繊だからほこりが立ちにくいのと、丸洗いの清潔感はとってもいいよ。
布団カバーつけたまま丸洗いして、そのまま干す。
めんどいカバーがけ無し( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　

日本製・洗えるクォロフィル綿掛ふとん



173 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/03(土) 23:16:58 ID:jpjGIhNc

>>172
カバー付けたまま丸洗い、は目ウロコだった。
ちょっと楽天でクォロフィル布団ポチってきます。

相談ついでにもう１点だけ…
タオル地の（敷き）布団カバー使ってる人いますか？
肌触りが気持ちいいので使ってみたいんだけど、
洗濯して干す時に重すぎたりしないかちょっと気になって。



174 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/03(土) 23:35:47 ID:74dW9D/8

>>173
使ってるよ
きちんと脱水かければ重くはないよ
敷きパット楽でいいわーもっと寒くなったら
マイクロファイバーのふかふかのに付け替える



175 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/04(日) 00:42:27 ID:VTPXflah

ズボラーには敷きパット最強だよねｗ
敷布団カバーなんて面倒で掛けられない。
洗濯するのに着脱が容易なパットのが清潔に保たれる。



176 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/04(日) 03:09:51 ID:QoXZRt+I

え、敷きパッドはシーツの代用じゃないの？
敷き布団カバーは使ってるよ。布団本体が汚れないように。
滅多に洗わないけどw



177 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/04(日) 14:51:46 ID:EV8qRp7U

うちはベッドマット→敷きパッド→シーツの順。
敷きパッドは汗など湿気を吸わせるために置いてると思ってた。
シーツの代用としては使ってない。

も、もしやこの使い方間違ってるのか！？



178 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/04(日) 15:35:04 ID:KjIrrKiy

>>177
いや、それがデフォだと思うぞ。



179 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/04(日) 15:43:46 ID:6zr54U5f

あってる。
でも敷きパッドは夏はひんやり素材、冬は毛布みたいなふかふか、
とか売ってるし、シーツをかぶせないことを前提としてる商品も多い



181 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/04(日) 17:46:21 ID:XndooJ6W

>>173
タオル地、肌触りが気持ち良さそうで買ったんだけど、
抜け毛とか繊維が絡みやすくて汚ならしくなるのが早いよー。
色が濃いめなら気にならないかもしれないけど白だとつらい…
ご参考まで。

[5回]

http://138.omaww.net/%E3%82%BA%E3%83%9C%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E3%80%80%E7%94%9F%E6%B4%BB%E8%A1%93/%E6%8E%9B%E3%81%91%E5%B8%83%E5%9B%A3%E3%81%AE%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%A7%E6%82%A9%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82%E3%82%BA%E3%83%9C%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%9A%86%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%82%93%E3%81%AA掛け布団の購入で悩んでます。ズボラーの皆さんはどんなの使ってますか？

ズボラーのための生活術 ２３
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1343174740/



117 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/08(金) 23:07:29.29 ID:+Q/5fgpQ

台所のシンクにきれっぱしのタオルとかやっすい布巾とかを常設しておく。
シンク周りやコンロの水も油もそれでガンガン拭く！拭く！
そして床に落とし、足でその辺を拭く！拭く！
指でつまんでゴミ箱へ。
洗面所周りでもこれは有効。

ひとつの布で何でも拭く使い回しに抵抗のある人には勧めないけど
ズボラなくせに変に潔癖症、の人は、絶対水周りが汚くなる。
（こういう風に掃除したい、と言う理想と、それをズボで結局やらないから）
「これは緊急措置なんだ。いつかちゃんと掃除するもんね！」と言い聞かせながら
日々はそこにあるもので綺麗にしちゃってポイポイ捨てるほうが綺麗さは保てる。



118 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/09(土) 00:30:05.01 ID:mvbmA6pY

潔癖性じゃないけど、油汚れ拭いた布で床を拭いたら
キレイにしているというより油汚れをなすりつけてるんじゃね？



119 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/09(土) 01:19:13.55 ID:FlzvoO5x

>>118
ああ、その辺は加減。
油多く拭いたやつはもちろん床行きにはせず、
むしろコンロ周りを徹底して拭いてそのまま捨てるかんじ。
水周りいっぱい拭いて適度に水分含んだやつが床には最適かな。




124 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/09(土) 15:28:11.46 ID:WBajGuEy

自分は破れた靴下（洗濯したもの）やシーツ、いらない服（綿100％の）を
手頃な大きさに切って風呂やキッチンの引き出しに常備し気になった部分を拭いて捨てる

お風呂のドアのミゾの部分とか、しょっちゅう拭いてもすぐ汚くなるから
使い捨てでちょうどいい

あと潔癖の人には無理だと思うけど、使ったバスタオルを洗う直前に
洗面所のボウルや蛇口を拭いてから洗濯機に入れる
最初は抵抗あったけど、毎日やってるとほんと汚れなくてラク



125 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/09(土) 20:12:09.50 ID:aOOyJUHC

>>124
まめだ！！すごい！！

どこがって、古くなった布物をちゃんと自分でウェスにするところが！




128 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/10(日) 01:03:36.46 ID:S/3ezK1t

>>124
一字一句余すところ無く同意。

毎日やってると気にならなくなるよね。
「捨てるもの」「洗って使えるもの」の分別が自分の中で出来ていく。



129 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/11(月) 10:41:45.73 ID:BrKXI2Er

しっかり汚れてからの掃除って大変だから、汚れかけくらいで拭いとくと楽なんだよね
めんどくさいことが嫌いなのと同じくらい汚いのも嫌いというジレンマ




131 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/12(火) 03:19:18.53 ID:mEtcsQpy

「そこそこきれい」を常に維持できれば、
ちょっとだけがんばれば「すごくきれい」にできるし、
「すごくきたない」にもならないって気づいたわ

[19回]

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ズボラーのための生活術 ２０
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1234009880/

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 09:25:07 ID:h6Idict9

職場の机の上の整理方法を是非教えてください。
溜めるのが嫌でどんどん処理してるはずなんだけど、
それでもできる書類の山にｷｲｲとなる。
（先方からの連絡待ち保留案件とか。
捨てていいのか判断の付かないビミョーな書類とか←上司に聞いたら「一応とっておいて」と安易に言われる）




738 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 09:57:34 ID:Vms9i6kQ

>>737
机の下か脇にダンボール置いて、
微妙な書類はなんでもかんでも時系列順に放り込む。
→1年(仕事のスパンによってはもっと短くてもいい)経ったら捨てる

またはかたっぱしからpdf化して時系列順に
「びみょーな書類」フォルダに放り込み、1年(同上)経ったら削除



739 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 10:11:49 ID:+Tsl84r1

そうそう、時系列順ならそのまま放り込んでも意外と見つけられるんだよね



741 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 12:51:35 ID:aP7MWlbY

微妙な書類は自分も>>738と一緒だ。
そんな書類ばっかり回してくる上司がそのダンボールを見て怯んでる。



742 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 14:13:01 ID:vRY9vguR

>>738
pdf化出来るなら、「微妙」の中に月ごとのフォルダを作り、
「1」とか名前を付けとけば良いかも。
一年経てば自動的に上書き。
紙なら月ごとにクリアファイルを作り、12個用意する。

微妙じゃなくて、ある期間保存しておかなくちゃいけない仕事の書類だけど、
私はこんな感じにしてます。



745 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 21:52:24 ID:o+AJMzpD

>738
クリアファイルとかに入ったあやしい書類は、
付箋で表面に概要貼っとくと後で探すの楽。
インデックスっぽくはみださせるとか、上のほうに貼るとかして、
ざーっと見るときに同じ場所に貼っとくとよいよ



747 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 00:21:03 ID:yZ9kNJfQ

>>734
・単に見られればいい書類で元データがないもの
(＝紙の状態で渡されたもの)は即効PDFにしてフォルダに放り込む。
　原紙が残ってる必要がなければ一週間位で捨てる。

・紙で手元においておきたい場合(どんどん書き込みたい場合とか)は
付箋貼って適当にクリアファイルに突っ込んどく。
　最近使ってないなーと思った時点で捨てる。

自分の場合は時系列じゃなくて内容でクリアファイルやらフォルダやら分ける。
(pdfの方はわざわざ時系列にする必要がないというのもあるけど)
ジャンルわけは適当。あんまり細分化しても訳分からんのでざっくりと。
この件なら多分この中のどっか探せばあるだろ、位の適当さです。

一年溜めると捨てるのさえめんどくさくなりそうだから
4半期に一度くらいは暇を見繕って捨ててる。



748 ：734：2009/06/14(日) 10:17:03 ID:mbRfYREJ

書類整理方ありがとう！
やっぱりみんな、紙かpdfの違いはあっても積み上げ押し出し式が主流なんですね…。
本とかで読んだことはあるけど、実践しきれてなかったです。

pdf加工環境はあるんですが、ごく稀にあれは？と聞かれた時にさっと出ないと、
上司が不機嫌になるので、一ヶ月間は紙で棚にどんどん上積みでキープ。
それ以上は念のためpdf化して捨て。
pdfの削除期間は業務の様子を見て考えます。
でも最長でも１年にするのが上書きの関係から楽チンみたいですねー。
参考になりました。どうもありがとう！
実践してみます！

[4回]

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チラシの裏＠掃除板　17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1383561302/

381 ：（名前は掃除されました）：2013/11/16(土) 08:28:38.34 ID:CelrSOh0

捨てや片付けが進んでいつも家がきれいな状態になったら
旦那が換気扇やお風呂のカビとりを始めた。
掃除なんて大掃除の手伝い以外全くしない人だったのに驚き。
私それに刺激されて、苦手な拭き掃除もやる気になって、
家がピカピカしている。

そういう話を友人にしたら友人も掃除をはじめて、
遊びに行くたびに家がスッキリキレイになっている。
掃除の伝染力すごいね。



382 ：（名前は掃除されました）：2013/11/16(土) 10:11:48.63 ID:YPbdQ46S

前にホンマでっかで、
奥さんが片付けを中々しないのをどうしたらみたいな悩みに対して、
旦那さんが自分で自分の場所を綺麗にしろって話があった。
そうすると、綺麗な場所と汚い場所の差に気付きやすくて
心理学的に綺麗にしなきゃと思って自主的に掃除を始めるらしい。

[21回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E5%AE%9F%E5%AE%B6%E3%83%BB%E7%BE%A9%E5%AE%9F%E5%AE%B6%E3%83%BB%E4%BA%BA%E3%81%AE%EF%BE%83%EF%BE%98%EF%BE%84%EF%BE%98%EF%BD%B0/%E5%A5%A5%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%8C%E7%89%87%E4%BB%98%E3%81%91%E3%82%92%E4%B8%AD%E3%80%85%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%82%92%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%BF%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%AA%E6%82%A9%E3%81%BF奥さんが片付けを中々しないのをどうしたらみたいな悩みに対して、 旦那さんが自分で自分の場所を綺麗にしろって話があった。

汚部屋から脱出したい！第64章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137627401/



332 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/10(金) 20:28:37 ID:neFxBzCD

片付けられない人も、ちょっとずつやれば
絶対に片付けることが出来ると、アメリカ人の書いた本で読みました。

1回にとりあえず2時間必要だそうで、
それには家事をテキパキやるｏr手抜きすることも大事だそうです。

なんで家事が関係あるの？って最初思ったけど
今では納得！です(･ω･)bｸﾞｯ

その本ではとにかく15分タイマーをかけて、
「アルバムを見て思い出に浸る」ことなどを防止するのだそうですよ。

いつか片づけようと思いながらなかなかできないあなたへ



349 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/10(金) 23:25:00 ID:8EC6Of4w

>332
なんだかよさげだけど、米物は好き嫌いがありそう。
自分は苦手だけど、チラ見したら良さそうｗ
本屋で確認してみたくなったよ。
そして餅あげしたい！

[7回]

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汚部屋から脱出したい！第64章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137627401/


402 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/11(土) 21:23:46 ID:8F9VSAVE

そーだ
片づけを終わって、学習した事があるのできいてくれ。
「なにを今更」かもしれないし、チラシの裏にでも書けばいいのかもだけど

・ごみ出し日はきちんとチェックすること
　折角ガンガンごみをまとめたのに、いつまでもあると萎える。あと邪魔
・ひとつでいいモノは、ひとつだけ残して捨てる
　ライターなんかどうせ100円で買えるし、どうせホコリまみれになる（喫煙者のため）
・寝る前や、会社/学校でヒマな時、片付け手順を妄想し、ニヤニヤすること
　餅があがるし、片付けに入っても手際よくできる
・棚などにモノをつめる時は、「まだ入る」状態にする
　言われているが、痛感。詰めちゃった後に新手が出た時の萎え感よ…

[15回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E5%A7%8B%E3%82%81%E3%82%8B%E5%A0%B4%E6%89%80%E3%83%BB%E3%82%84%E3%82%8A%E6%96%B9/%E7%89%87%E3%81%A5%E3%81%91%E3%82%92%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%80%81%E5%AD%A6%E7%BF%92%E3%81%97%E3%81%9F%E4%BA%8B%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%82%8C%E3%80%82片づけを終わって、学習した事があるのできいてくれ。

チラシの裏＠掃除板　17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1383561302/

271 ：（名前は掃除されました）：2013/11/12(火) 14:50:37.19 ID:JfyEXhqB

3年くらいじわじわと自分のスペースから捨て作業や掃除してきて、
ようやく親が腰を上げてくれた！

壊れた風呂の修理から、台所の10年物の漬物の撤去からいらん服の選別まで
本人じゃないと出来ない作業がぐっと進んで家に光が差してきた気がする
まだ納戸とかぼさぼさになった庭木とか倉庫とか
ハードルはあるけどどうにか頑張れそう




275 ：（名前は掃除されました）：2013/11/12(火) 15:12:35.79 ID:OH57uB2G

朝からちょこちょこ整理した。
天気が悪いのでカーテンを洗いながら、
以前ざっくり捨てた後でも整理していくうちに不要なものが結構あった。
整理したときに処分を悩むものが出てきたら（使い古したハンカチとか）
ついでにそれを拭き掃除用にして、いろんなものを整理した。
その際大事にとってた付箋が出てきたので職場で使おうと思う。
時間が経つにつれて捨てられるようになるものってあると思う
朝からしっかり掃除と整理して、
友達とランチへ行って、買い物して帰ったら
朝干した洗濯ものを取り込む。
けっこう充実した日だな。もうリア充と言ってもいいと思う。

[12回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E8%84%B1%E5%87%BA%E3%81%97%E3%81%9F%E3%83%BB%E8%84%B1%E5%87%BA%E9%80%94%E4%B8%AD/3%E5%B9%B4%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%8F%E3%81%98%E3%82%8F%E3%81%A8%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%8B%E3%82%89%E6%8D%A8%E3%81%A6%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E3%82%84%E6%8E%83%E9%99%A43年くらいじわじわと自分のスペースから捨て作業や掃除してきて、 ようやく親が腰を上げてくれた！

チラシの裏＠掃除板　17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1383561302/

508 ：（名前は掃除されました）：2013/11/20(水) 07:41:35.35 ID:mYclXVNP

捨てが停滞していたので、設定を加えた。
わたしは社長！うちにあるものは皆我が社の社員だ。
いつの間にか従業員数が増えていた。
よく使う一軍にはそれに見合った特等席を。
棚の奥で眠ってるさぼりは解雇。
これはうちではいらんので転職して他で用立ててもらってくれ。
等、進めていくと今まで渋っていたものがあっさり捨てられた。

スペースあるし置いときゃいいやと思ってたけど、
仕事してないものにやる給料(スペース)はねぇ！
そのせいで一軍が追いやられていたらいい仕事をしてもらえない。
終わったら現実に戻って、ポイ。これでゴミ袋2個捨てられた。




642 ：（名前は掃除されました）：2013/11/25(月) 10:53:35.24 ID:QxsXLNcU

不用品回収業者に頼んだ後「トイレ貸してください」と言われた時を
想定してトイレ掃除もしておいた。
一時は汚部屋だったけど、性格的に
他人を部屋に入れる時は汚いままにできないタチなので。

何社か頼んだけど、最初の数社は誰も言わなかったからやんなくて良かったかな
と思っていたが、気を抜いていた最後の業者の人が「トイレ貸して下さい」
と言って来たから掃除しておいて良かったよ。
申しわけ無さそうに言っててから快く「どうぞ」と言った。

ほんと掃除しておいて良かった。

[22回]

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汚部屋から脱出したい！第64章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137627401/


661 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 16:49:57 ID:r7UBPj6Q

ベッドの下を書庫にしたら、いちいち出すのが面倒で、
ベッド下の掃除をするのが億劫になってしまった。
でも掃除しないとすごい埃なのよねー、フローリング。

みなさんどうされてますか？




662 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 17:10:16 ID:7pZ6UUn2

レジャーシートを敷いておくといいとは
聞いてるけど実践してない




664 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 17:24:55 ID:4k8NsS5y

>>661
　・ 全部捨て、以後何も置かない
　・ キャスターつきの収納へチェンジ
→ むしろベッド下で寝る




665 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 17:32:59 ID:6+j7aGGl

>>661
昔読んだ海外の小説か何かに「どんなきれいな家にも
ベッドの下に何か（秘密が）転がってるのさ」というような
言い回しがあった。
基本的にはベッドの下には何も置かず、うっすら積もった埃も
本来はきれいに掃除するべきで、たまに靴やスリッパが片一方
紛れ込むとか、その程度なんだと思う。
ベッドのいい点は湿気が下に逃げて行くことだと聞いたことあるし。

これを聞いていたのでうちの一室のベッドは床下30センチ強、
何も置けないのでベッド下はモップやワイパーですっと埃取るだけ。
もう一室は床下50センチ空いてて衣装ケース置き場になって
埃が溜まり放題、たまに掃除機のノズル突っ込むしか出来ないよ…




666 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 18:54:47 ID:BfJxIJsV

ベッド下は湿気がものすごいそうです。
風の通り道を開けておいた方がいいみたい。
布団とかがあるせいか、他の部屋より綿ホコリもよく見る。




667 ：648：2006/02/16(木) 18:56:25 ID:6+RPW4AW

今使っているベッドは
四方が床と設置しているタイプなので
元々普段の掃除できない。

本とるのにもマットを持ち上げなければならず不便。
だからそこの掃除は月に一度程度
掃除機で本の上をかける程度。
（結構綿埃がある・・・・。）

でも俺が持っているのはほとんど小説なんで
（ほしいときに今持っている本が店にあるとは限らないので・・・。）
この辺の不便さはあきらめている。




668 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 18:59:16 ID:8q0wcFJD

なんてタイムリーな話題！
まさに今通販で収納つきベッド買おうとしてるんだけど。
引き出し式か、ベッドの下まるまる収納できる空間になってるやつにするか迷ってる。
布団とか衣装ケースごと入れられる畳ベッドなんてのもあるし。
収納つきベッド使ってる方いませんか？




669 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 19:17:21 ID:IyBVz+fE

カラーボックス、衣装ケース、チェストを高さを揃えて用意して
その上に板を置いてベッドにしているよ。
並べるとき幅の都合で中央に隙間があるけど
板を載せているから気にならないし、そこから湿気が逃げるようでちょうどいいよ。
収納つきベッドじゃないけど、狭い場所だから便利にしているよ。




670 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 19:18:40 ID:BfJxIJsV

>668
ベッド下が押し入れ下段くらい空いてる
セミロフトタイプ使ってた。3段くらいのハシゴ付き。
これだと収納ケースや押し入れ用ワゴンラックも入る。
天井までも距離があるからそんなに夏暑くない。
湿気が逃げる余裕もある。

ただし誰かと一緒に寝ることになって
１人ずつハシゴをよじ登るのはちょっと間抜けだと思うｗ




680 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 21:05:33 ID:7YuiH44m

>668
フランスベッドの引き出し収納付きベッド使ってます
新婚&新居引越しということで
気張って永く使える高級品を買ったのですが
だら奥ゆえ、待っていた運命は
新居による湿気で出来たカビ地獄でした

引き出しは掃除できても引き出しの上側の板は奥まで掃除できず
入れた物までカビの粉が被り
隙間からカビ臭が漂って安眠出来ず
夫にもかわいそうな結果になってしまいました

その後、マットレスの下と引き出しにカビ予防シートを敷き
周囲&内部に湿気取り7個を設置したらカビは生えなくなり
根元から殺すカビ洗剤のおかげで今ではスッカリ生えず
引き出しに物が入れられるようになり
本格的な掃除も埃取りくらいですむようになりました

普段から湿気が多いお宅で掃除がマメにできそうもないなら
収納付きベッドは勧められません
ちょっとでも参考になれば幸いです

消臭・抗菌・防カビ加工シート



681 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 21:09:23 ID:bG56upPF

>>668
キャスター式の引き出しが付いたベッド買いましたけど
引き出しが無い方がプラケースにコミック本を縦入れしたものを
丸々収納できるので、引き出しは部分は祖母にあげちゃいました。




688 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 23:09:31 ID:8q0wcFJD

>>668です。みなさん、丁寧なアドバイスありがとうございますた。

湿気、カビが一番の問題のようですね。だらだから、掃除とかこまめには
しないし、収納面だけ考えていたんではダメですね・・ｏｒｚ
でも明らかに今の収納だけでは足りず・・。
セミロフトも収納はいいけど・・・と一長一短なんですね。
ほんと、ありがとうございます。
更に検討します。

[5回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E5%A0%B4%E6%89%80%E5%88%A5/%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%89%E4%B8%8B%E3%81%AE%E6%8E%83%E9%99%A4%E3%82%92%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8C%E5%84%84%E5%8A%AB%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%95ベッド下の掃除をするのが億劫になってしまった。みなさんどうされてますか？

汚部屋から脱出したい！第65章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140692425/

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 09:54:43 ID:1NnpKNfE

テンプレ入りしている名文句、２５個ルール。
今、このスレ最初っから読みまくってるんだけど（先は長い…）、
初出は１３章だと言うことを昨日知った。（つまりそこまで読み進めた。）
あの名文句を初めて書いた人、ＧＪ！
もちろん昨日、２５個ルールしましたよ。少しずつ、片づいていってます。
自分には一気にやるのは向いてないとわかってるので、継続は力なりを
モットーに、地道にやっていこうと思います。がんばるぞー！

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/23(木) 20:00:54 ID:wuBZaDW7 【25個ルール】　コピペしすぎ注意 部屋掃除、皆様ご苦労。 では、貴方に指令です。 今すぐ25個のモノを片付けなさい。 床に落ちているゴミをゴミ箱の中に入れる、 出ている本を1冊本棚に戻す等も1カウントとします。 さっ、このレスを読んだら、すぐ始めて！

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 11:23:08 ID:IfYzcsxy

>>393
私はこのスレに来て、ログ保管場所で最初っから読破して、
当時の現行スレ４０くらいだったかな、まで読み終わった時点で汚部屋を
脱出していた。それまでどんな片付け本を読んでもインテリア本を読んでも
脳が反応するのみで手も足も動かなかったのに。
２ちゃんねるの威力を思い知りました。感謝してます。
みんなありがとう。393さんもファイトだよ。



409 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 18:30:11 ID:TNDNouM6

>>393>>394
私は一日１レスを新しい順から読んでる。
んで新しければ２５ルールは必ず出てくるから見たら必ずやる。
65章あるということは、最低でも二ヶ月以上はモチベーション保てるかなーと
思いながら、まだ３スレ目。

[6回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E8%84%B1%E5%87%BA%E3%81%97%E3%81%9F%E3%83%BB%E8%84%B1%E5%87%BA%E9%80%94%E4%B8%AD/%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%AB%E3%81%AF%E4%B8%80%E6%B0%97%E3%81%AB%E3%82%84%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%AF%E5%90%91%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A8%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%80%81%E7%B6%99自分には一気にやるのは向いてないとわかってるので、継続は力なりを モットーに、地道にやっていこうと思います。がんばるぞー！

チラシの裏＠掃除板　18（実質19）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/souji/1386410880/

663 ：（名前は掃除されました）：2014/03/13(木) 22:00:30.99 ID:u/0mHNrx

物の分類が頭の中でちゃんと関連付けられてないと
片づけられないと分かってきた
木製のレターケース買ったらその傾向が顕著になって考える機会になった
中身が見えると考えなくても済むから何となくで収納してたっぽい
見えない収納って見えなくても分かる収納ってことなんだなぁ…



665 ：（名前は掃除されました）：2014/03/13(木) 22:23:20.21 ID:018Vmb7H

とにかくラベリングしたら散らからなくなった
小綺麗な部屋で数年安定してる
しかし、早く所定の位置に戻さないと…！
っていう強迫観念みたいなものを感じるのが難点ｗ
買い物して帰ったときも、一刻も早くあれはあそこ、
これはここにしまわなきゃ！！
みたいな焦りを感じる
散々失敗してきたから自分が信用できなくて…アホか
しかし、子らはこの必死さを見て育ったからか、
自然と何か使ったらそこに戻してる模様
よかったけど変に萎縮しませんように
なお旦那の部屋は依然として魔窟



667 ：（名前は掃除されました）：2014/03/13(木) 23:05:05.07 ID:llPIzyY9

素直に自分を省みて、こういうビジョンのもとに生きて行こうとか、足りない点を補おうとか。
謙虚かつ意欲的に振り返る態度を身につけたい。
自分は恥ずかしながら、人生でそういうことができる時期ってそんなに多くなかった。

掃除好きな人はみなさん感じ良さそう。

[8回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E5%A7%8B%E3%82%81%E3%82%8B%E5%A0%B4%E6%89%80%E3%83%BB%E3%82%84%E3%82%8A%E6%96%B9/%E7%89%A9%E3%81%AE%E5%88%86%E9%A1%9E%E3%81%8C%E9%A0%AD%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%A7%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%A8%E9%96%A2%E9%80%A3%E4%BB%98%E3%81%91%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A8%20%E7%89%87%E3%81%A5物の分類が頭の中でちゃんと関連付けられてないと 片づけられないと分かってきた

汚部屋から脱出したい！第65章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140692425/


211 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/02(木) 20:58:09 ID:X5pDhwOs

自室がなんかもうこの世の終わりって感じの魔窟です。

死ぬ気で掃除やってますが泣けてきました。
傍の山の中から軽く１０年は経ってる物が出てくる。
無茶苦茶無駄な買い物いっぱいしてた。
窓のほこりとか、先に落としたほうがいいのかどうかもわからない。

自分頭おかしいんじゃないかと思いつつ…ともかく頑張ります(´;Д;)



212 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/02(木) 21:06:39 ID:cru1MEhR

>>211
窓のホコリよりまずはイランﾓﾉ・ｺﾞﾐを捨てる事を考えた方がいいよ。
捨てていけばいずれ物は減っていくから。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ



213 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/02(木) 21:19:01 ID:GkyTUQdP

>>211
大丈夫！
私も20年住んでた自宅部屋をきれいにできたよ。

長期戦の構えで「燃えるごみ」「燃えないごみ」袋を作り
毎週マメにごみ出しして、ガンガンものを捨てる。
大体三週間くらいかかってしまうかもしれない。
そして、決戦日（土日休みなら、土曜が望ましい）に
ドガーっと掃除に持っていければ勝利は目前！



214 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/02(木) 21:20:17 ID:GkyTUQdP

追記
モノ捨て段階で、綿ぼこりを取ったり、あまりに汚いところはボロ布で拭いて
それらも一緒に捨てちゃうと、掃除段階がはかどる。
がんがれ！
餅○



215 ：211：2006/03/02(木) 21:34:25 ID:X5pDhwOs

>212-214
ありが㌧！
慣れない事やってるせいで、なんだかﾊﾟﾆくってました。ｽﾐﾏｾﾝ(´;Д;)
ﾚｽ頂いて、少し落ち着きました。

とにかくコツコツ物減らしていきますね。
餅もありがとうです！では、また頑張ってきます。

[14回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E5%A7%8B%E3%82%81%E3%82%8B%E5%A0%B4%E6%89%80%E3%83%BB%E3%82%84%E3%82%8A%E6%96%B9/%E8%87%AA%E5%AE%A4%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%8B%E3%82%82%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%AE%E4%B8%96%E3%81%AE%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%82%8A%E3%81%A3%E3%81%A6%E6%84%9F%E3%81%98%E3%81%AE%E9%AD%94%E7%AA%9F%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82 自室がなんかもうこの世の終わりって感じの魔窟です。 死ぬ気で掃除やってますが泣けてきました。

カレンキングストン14 ガラクタ捨てれば自分が見える
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1481456011/

14 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 18:28:48.79 ID:0NMnmmPi.net
仕事が決まらないから左下キレイを心がける
しかしそこには歩きやすい通勤用靴がたくさん靴箱に詰まってる
使ってないけど捨てなくていいよね…



15 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 21:17:06.27 ID:hGCtyW06.net

>>14
それを持ってて見てて気分は良い？

磨いてあげるのもいいと思うよ。



16 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 01:00:07.93 ID:uVRx2Aoh.net[1/2]

>>15
んー別に気分はよくない…
足のトラブルが嫌いだからとにかく痛くならないのが揃ってるだけ ストックもしてる
仕事してれば使うものに含まれるんだけど
今は使ってないし、見て幸せな気分にはならない 仕事きまらねー凹ってかんじ
整理はされてる
好転しないかなー



17 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 09:50:58.47 ID:5VV1J5UN.net

>>14
使っていない通勤靴か・・今のキミを象徴しているような気が
箱から出して風通してあげよう
仕事決まるといいね！



18 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 16:18:34.36 ID:uVRx2Aoh.net[2/2]

>>17
まじ象徴…
コンビニ行く時にでも履こうかな
ありがと！


カレンの風水の図形です。
良くしたい事柄の場所をキレイにするといい、
というのがざっくりしたカレンの説明です。
ただ、この図形にこだわるよりカレンを読むと
モチベーションが上がる、という方がカレン効果かと思っています。



ガラクタ捨てれば自分が見える―風水整理術入門 (小学館文庫)
旧版です、現在中古品しかありません。

新 ガラクタ捨てれば自分が見える (小学館文庫)
新版です、旧版の内容に「時間の管理術」「視点を変える」の章が加わっています。

ガラクタ捨てれば未来がひらける (小学館文庫)
続編です。主に「スペース･クリアリング」について。ガラクタ捨てのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは「自分が見える」の方が良いかと思います。

[8回]

http://138.omaww.net/%EF%BD%B6%EF%BE%9E%EF%BE%97%EF%BD%B8%EF%BE%80%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%82%8C%E3%81%B0%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%8C%E8%A6%8B%E3%81%88%E3%82%8B%E3%80%80%E3%80%90%E5%A0%B4%E6%89%80%E5%88%A5%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%8E%E5%88%A5%E3%80%91/%E6%AD%A9%E3%81%8D%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%84%E9%80%9A%E5%8B%A4%E7%94%A8%E9%9D%B4%E3%81%8C%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%95%E3%82%93%E9%9D%B4%E7%AE%B1%E3%81%AB%E8%A9%B0%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%20%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6歩きやすい通勤用靴がたくさん靴箱に詰まってる 使ってないけど捨てなくていいよね…

汚部屋から脱出したい！第66章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143390381/


990 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/10(月) 22:47:26 ID:/gTuOJun

今日一日かけて45L×50のゴミ出し
Yシャツ40枚ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ出し
洗濯4回＋トイレ掃除完了

散髪してスパ銭行ってビール飲みました。

既に神様は去られたようです。



991 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/10(月) 22:55:22 ID:sACQi7Vs

45リットルを50個はすごい、、、おつかれさまでした。



995 ：990：2006/04/10(月) 23:30:55 ID:/gTuOJun

991様のﾚｽで神が再降臨されました。
私も引越し前なんですが次はｼﾝﾌﾟﾙﾗｲﾌを過ごそうと見境なく捨てまくりです。
ﾍﾞｯﾄ、TV、PC、一部の家電以外は全て捨てまくります。




997 ：991：2006/04/10(月) 23:39:30 ID:sACQi7Vs

うわっ、なんだかうれしい。

私も>>995の本日の成果に触発されて、
45リットル1袋分の服を処分と決められました。
これから食器棚の中身を点検して1年使っていないものを処分袋行きにします！
あやかります　
995さんに降臨されている捨て神様

[12回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E3%82%84%E3%82%8B%E6%B0%97%E3%83%BB%EF%BE%93%EF%BE%81%EF%BE%8D%EF%BE%9E%EF%BD%B0%EF%BD%BC%EF%BD%AE%EF%BE%9D%E3%83%BB%E7%96%B2%E3%82%8C%E3%81%9F/%E6%97%A2%E3%81%AB%E7%A5%9E%E6%A7%98%E3%81%AF%E5%8E%BB%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82既に神様は去られたようです。

チラシの裏＠掃除板　17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1383561302/


326 ：（名前は掃除されました）：2013/11/13(水) 23:13:38.92 ID:qckMechx

めんどうな作業はちょっとだけいい品を揃えてみるといいみたい
トイレ清掃布→100均ものから、ミチガエルみたいなのにするとか
包丁とか
おお！使いやすい！またやろう！みたいな感じで、
作業始めるきっかけになってくれてる




565 ：（名前は掃除されました）：2013/11/22(金) 22:18:40.17 ID:mkgBseuP

ここ1年いろいろ読んでみた結果
整理整頓→いらないもの捨てて気に入った必要なものだけにしろ
掃除→溜めずに小まめにしろ
グズを治す自己啓発的な→将来や理想の姿を明確にしてその方向に進め
個人的な考えだがこういうのは30越えてからで
若いやつは服塚作って散財し将来見えずに右往左往した方がよい
掃除はやっとけでも後からでも出来るようになるから心配無用

[13回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E5%A7%8B%E3%82%81%E3%82%8B%E5%A0%B4%E6%89%80%E3%83%BB%E3%82%84%E3%82%8A%E6%96%B9/%E3%82%81%E3%82%93%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%AA%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E3%81%AF%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%A3%E3%81%A8%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%84%E3%81%84%E5%93%81%E3%82%92%E6%8F%83%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%BF%E3%81%9F%E3%81%84めんどうな作業はちょっとだけいい品を揃えてみるといいみたい

そうじが持つ力について 27
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1475116579/0-


749 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 20:47:18.39 ID:xNtvgAKg.net[1/2]

会社で失敗を押し付けられた。
どう見ても嵌められた感じで、どうしようもなかった。
それが理由ではないけど、社内恋愛中の彼女にも振られた。
メンタルダメージ酷かったので
無心になるためにデスクの整理整頓、皆がやりたがらない
雑務整理をやっていたら、少しずつと味方が出て来た。
それでも過ぎたことはしょうがないスタンスで
坦々と仕事していたら、周りの人が無実を晴らしてくれた。
嬉しかった。
そんでもって自分を陥れた奴と元カノが
以前から付き合ってたことを知った。
イマココ

ダメージはまだあるが、整頓を心掛けていたら
より細かな心遣いが他人に出来るように。
以前の自分の仕事に雑さに気づけたし、
いい方向へ向かっているような気がする。



750 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 21:07:50.97 ID:3lHkGyaS.net

>>749
つまりその彼女は始めから君を嵌める情報収集の為に近づいてきたわけか
恐ろしいな



751 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 21:49:01.26 ID:xNtvgAKg.net[2/2]

そーかもね。
自分より彼の方がどちらかというと
エースっぽいから、何故自分が
陥れられたのかわからん。
真実が明るみに出ても、上司は
あ、そーなの？でおしまいだったし。

掃除心がけるようになったら
取引先の女性達に雰囲気が変わったと
雑談出来るようになってきた。
元カノは少し孤立しているようだけど
もう関係ないよ。



752 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 22:00:04.92 ID:CETwOerv.net

敵は自滅したし、周りの人には感謝だね



753 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 00:55:09.18 ID:e8jWflxt.net

ドラマの世界みたいだな



754 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 02:02:58.17 ID:1j6dkCK5.net

>>751
多分、陥れた方にとっては君が脅威で
いずれ自分の立場が脅かされると思って今のうちに潰しておこうと考えたんだろうね



755 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 06:44:15.06 ID:JFsN8vov.net

>>749
そんな人を好きになるような彼女と別れて良かったねー！
結婚なんかしてからでは遅かったよ。おめでとう！



756 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 09:47:28.36 ID:Q7OpdRXv.net

今はちょっと凹んでるかもだが、やけにならず掃除したのは偉い。
いいことあるよ、と思ったらもういいことが起き始めてるのかw



757 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 13:06:04.20 ID:tb2cVqRb.net

掃除や片付けしてると
良くない人間関係排除されて行くよね



758 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 13:21:49.22 ID:mNKjrWKX.net[1/3]

>>757
これはあるね



759 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 14:33:19.17 ID:OGGumSZR.net[1/5]

私も実感した。
背景が変わるんだろうね。
今まで馬鹿にされてたけど、どうしても絡まなければならず、穏便にしようとして無理して付き合ってた人が向こうから距離を置いてくれた。
こちらの波長が変わると一緒にはいられなくなるんだろうね。
近寄っても来なくなった。
その時は嫌な気分だったけど、もうあの人に元気を奪われずに済むんだなと安心してる。



760 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 14:57:57.71 ID:mNKjrWKX.net[2/3]

でも、おれは孤独に近くなったな
昔の知り合いとか別次元の存在だ



761 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 15:39:45.67 ID:OGGumSZR.net[2/5]

私も孤独になったけど、その分外で優しく声かけて貰って、
会話が弾むという不思議な機会が増えた。
そのうち友達になるご縁が結ばれると思って楽しみにしてる。
部屋が整頓されてると、頭も整頓されてるから引き出しが開けやすいんだよね。
こんなにコミュ力ありましたっけ？自分ではないみたいw



762 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:00:46.62 ID:mNKjrWKX.net[3/3]

いいなあ、それ
おれは部屋を変えたら、ガラッと知り合いが総取っ替えになったよ
これはこれで恵まれた。
20年来の友人とも縁が切れた
さみしかったけど、立ってる場所がかけ離れてしまったから仕方ないなと



763 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:39:25.12 ID:OGGumSZR.net[3/5]

私も大好きだった友達と円満的疎遠になった。
離れてみて思ったんだけど、もともと噛み合えてなかった部分、
嫌な部分を言わず見ないふりして来てたなって思うんだ。
本当に仲良しだったかな？そうでもないかも？
こちらがそう感じてるんだから、あちらもそうだったかな？優しいなって思う。
友達でいられた事に喜んで、幸せにねって見送る感じかな
また縁があれば仲良くなれるだろうし、
今は自分を見つめる時間が必要なのだと思う。



764 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:45:05.75 ID:OGGumSZR.net[4/5]

思い出した掃除の効果

私の家に自分の都合で突然来て、
上がり込んで夜中まで呑んだくれる友達が来なくなった。
家が散らかってるから、粗末にされるんだね。
ゴミ箱同然に扱われていたのだろう。
その人酔ってても車運転して来ちゃうから、
断っても勝手に来るから怖かったんだよね。
家で大人しく飲むなら良いよって飲んでても、
外へ出たがってやはり飲酒運転しようとする。
今はちゃんと電話して来て、断っても怒らなくなった。
こちらの都合を理解するようになってくれた。
不満そうではあるけどw知らんw



765 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:35:45.87 ID:kvf1NafG.net[1/3]

この流れに共感。
掃除をきちんとしている時期は、
乗り気でない付き合いやイベントが先方都合で流れてくれる。
お断りの手間もなく、楽しみにしている用件だけが残ってくれるので快適。
掃除をサボっている時期は変な用事ばかり立て込んだり、
家族にネガティブな事が起こったり、
会いたくない人と会う約束ができたり。

今日も玄関トイレ掃除して邪気を払ったよ！



766 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:48:11.91 ID:OGGumSZR.net[5/5]

掃除が完全に終わる前に、試されるかのように誘惑なかった？
魔物か貧乏神が最後の抵抗してるのかと思ったw

[21回]

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