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【備え】身辺整理総合スレ 4【新生活】
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/souji/1247615956/
323 ：（名前は掃除されました）[sage]投稿日：2009/09/18(金) 23:52:48 ID:V/R92G3s
掃除板とこのスレに助けられながら前向きに身辺整理中
まだ中間部屋だけど、汚部屋だった時より生きるのが楽になった
鬱だったけど改善されたし、記憶（大半が嫌なもの）に
埋もれて動けないより、すっきり前見て歩きたい

問題は20年以上前に亡くなった父の遺品が全て取ってある実家
母も忙しさと精神的な辛さで整理できてない。
でも最近、前に2chで見た「亡くなる時にダンボール1箱分の荷物と葬式費用の入った
預金通帳しか残さなかったおばあさんの話」を母にしたら素敵！と感激して
「お父さんの荷物なんとかしなきゃね」とか「私の気持ちの問題なのよね」
と言い始めた。
聞けば万が一の時に私に迷惑をかけないよう、
自分のものはちょこちょこ片付け始めてたらしい

このチャンスを逃さず、連休中に帰省して親子で身辺整理がんばってきます
故人の品はちょっとハードル高いし無理させたくないので
まずは自分たちのものから片付けてエンジンかけるぞー

324 ：（名前は掃除されました）[sage]投稿日：2009/09/19(土) 00:16:54 ID:arzoPYEI
>>323
あなたたちなら、きっとやれる。
心身の健康を第一に、ムリしないでね。

325 ：（名前は掃除されました）[sage]投稿日：2009/09/19(土) 01:11:55 ID:hnZ2Vn/X
>>323
ガンガレ。私も連休頑張ろう

[32回]

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【備え】身辺整理総合スレ 4【新生活】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1247615956/
351 ：（名前は掃除されました）[sage]投稿日：2009/09/23(水) 13:37:36 ID:05vvjiBI
よく「今まで捨てられない病だった汚母がおばあちゃん（または親戚の）
遺品整理をきっかけに自分の身辺整理を始めてﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ」っていう話聞くけど、
うちの場合全くこういうシナリオにならなかった　orz

去年ばーちゃんのお姉さんが死んだんだ。
んでばーちゃんとお母さんが遺品の整理しに行ったんだ。
その死んだお姉さんは服とか鞄とか大量に持ってる人だったんだ。
けっこう高級なものとか、未使用なものとかたくさんあったみたいで、
それを全て山分け（？）みたいにして、大量の鞄とかがうちに流れ込んだ。
もともとごみ屋敷に近い状態なのに泣きたくなった orz

身辺整理しないとこういう風に遠い関係の人（この場合私）にも迷惑かける事になるよ…
微妙にスレ違いでごめん。今からとにかく何か捨ててくる。

352 ：（名前は掃除されました）[sage]投稿日：2009/09/24(木) 02:29:10 ID:ERxGg8Ir
>>351がんばれよ

しかし、ばーちゃんとかーちゃんにとっては宝の山だったんだなｗ

357 ：（名前は掃除されました）[sage]投稿日：2009/09/26(土) 02:26:08 ID:NhgCJLTw
>>351
半年前の私の立場と全く同じで思わず笑っちゃったｗ

4LDKのマンションに越して約5年の3人家族｡

なのにまだ開けていないダンボール箱(すべて両親の物)がいくつかあったりで4部屋あるのに3部屋は物置部屋になってるｗ(残りの1部屋は私の自室になっています)
じゃあ親はどこに寝てるの?となるんですが､リビングに寝てます｡リビング兼ダイニングのテーブルを毎晩動かしては布団を敷いて寝てます｡もうほんとに昔の家かよって感じです｡
つまり両親は1DKに住んでいるようなものなんですね｡もったない｡

前置きが長くなりました｡すいません｡

半年前祖母が亡くなったとき､351さんと同じように母が洋服類をこれまたたーくさん頂いてきて｡45㍑の袋で7袋分くらい｡
まぁ祖母もどんだけ持ってたんだｗって話なんですけど｡(父は貰ってきたことに対して笑ってるだけ…)
｢こんなに沢山どこに置くの!(怒)｣とか｢これ以上物増やしてどうすんの!｣と母に怒ったら｢ちゃんと整理するから｣などと言いくるめられ､それらの荷物は物置部屋のいくつかのうちの1部屋へと…｡

そしてそれから半年後の9月現在｡皆さんもお察しの通りだと思いますが､半年前と全く変わらないまま物置部屋へと居座っています＞お洋服たち
部屋へと入れた以降は1度も袋を開けてもいなければ触ってもいません｡
｢着る服をちゃんと選んでいらないものは捨てようよ｣と言っても｢あんたの物じゃないんだから干渉しないで｣と言われてしまう…
私の物ではないだろうけど一緒に住んでるのにな…
スレタイと関係ないレス&長文すみません

358 ：（名前は掃除されました）[sage]投稿日：2009/09/26(土) 03:05:35 ID:qFoD/MwO
家族といっても自分とは違う人格だからなー
母にとっての祖母はあなたにとっての祖母の捉え方ではないと思うし

自分の身辺整理ををまずは突き詰めたほうが角はたたないんじゃないかなぁ

359 ：（名前は掃除されました）[sage]投稿日：2009/09/26(土) 22:11:19 ID:2lljprSt
基本的に他人の洗脳は期待しないというかあきらめてるｗ

>>358の言うとおり、自分の身辺整理を進めて、ある程度まとまったら
家を出たらいいんじゃないかな・・・って、実は自分が目指してる道だが（＾＾；

360 ：（名前は掃除されました）[sage]投稿日：2009/10/02(金) 11:47:04 ID:JQ9cmjyU
自分の親も何でもかんでも溜め込んで満足してるし
この前、親戚のお婆さんがなくなって形見分けしてるのを眺めてて思ったけど
人間の本能に溜め込み欲みたいなもんがあるんじゃないかな？
溜め込みたい欲求を抑えて物を整理するのってエネルギー要るものだしね
家の親もそうだけど他人に指摘されると怒り出す人とかいるでしょ
本能とか脳の機能とかと関係してるんだよ

体が動いて頭もはっきりしてる若いうちに身辺綺麗にしておくのは凄く必要だと思う

361 ：（名前は掃除されました）[sage]投稿日：2009/10/02(金) 12:33:28 ID:oDJa1TiX
実家が貧乏出の母親が原因で汚屋敷になっていて納屋までガラクタ満杯
賞味期限切れの食料品、２個も３個もある使ってない鍋やポット
かたづけ手伝うから一緒にしようっていうと「私が死んでからにして！」と激怒
一時期、環境美化センターにアルバイト行ってて
他人が捨てたものをもったいないといって拾ってきて部屋がゴミで埋もれた

ときどき父親がこっそりガラクタを捨てに行ってるが１週間もたたないうちに
前と変わりばえしない空間の狭さに戻っている

363 ：（名前は掃除されました）[sage]投稿日：2009/10/02(金) 21:42:15 ID:6S4ROVYV
その身辺にいる他人＝家族が物を捨てられない人間だった場合、
物を捨てることが罪悪！もったいない、まだ使える！と刷り込まれるんだよ
本当、洗脳のようだorz

そういう親だからゴミ袋にまとめていると漁られて
「ちょーだいちょーだい、いいでしょどうせ捨てるんでしょ」と持っていかれる
最近では服なら切り刻むなどして使用不可の状態にして捨てている
近所にゴミ屋敷もあるしねー>>360の言う通りかも試練

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[11回]

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【備え】身辺整理総合スレ 6【新生活】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1283840211/
438 ： （名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 03:58:45 ID:Pw0d4V+I
ところで両親の身辺整理情報はどの程度把握してる？
自分は臓器提供の意志や葬儀の内容は確認したが。

444 ： （名前は掃除されました）[] 投稿日：2010/12/16(木) 21:05:38 ID:L9Cwjs6T
>>438
最近、実家の母から頼まれた。

「意識不明で、点滴だけで生きてるような状態、脳死とかになったら、延命治療は断ってほしい」
親戚が続けざまに癌で亡くなったので、言っておかなきゃ、と思ったらしい。
同居のお嫁さん（とっても優しい人）には、こんなことは頼めないからね、と。
万一の時には、母の意思をしっかり医師に伝えよう、と思う。

もう随分経つんだけど、自分の弟は交通事故で、救急車搬送後の手術中に亡くなった。
あの時、選択肢は二つあった。

医師は頭蓋骨骨折で、脳の損傷も激しいから、ほとんど助かる見込みはありません。

このまま静かに治療せずに見守りますか？
それとも、患者の快復の僅かな可能性を信じて、手術しますか？

私たちは手術をお願いした。
その後、手術の甲斐無く弟は亡くなった。

火葬場で骨を拾ったら、頭蓋骨には手術の丸い切開穴が開いていて、泣いたよ。
ただでさえ苦しかったろうに、よけい痛い思いをさせてしまったな、て。
あ、同居してくれているお嫁さんは弟の嫁さん。


人はいつどうなるか判らないので、
自分も臓器提供カードを免許証ケースに一緒に入れている。

445 ： （名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 02:30:31 ID:8oiPzPaB
>>444
その話、弟嫁さんも把握しておいた方がいいと思うんだけど
万一のときに444がかけつけられない状況にあったら？
それに、同居してるのに何も聞かされていなかったと知ったらショックかも
弟さんの件があるから弟嫁さんに死や病気の話はタブーなのかな

446 ： （名前は掃除されました）[] 投稿日：2010/12/17(金) 07:59:02 ID:OU8kxNLW
いや、「延命治療をしないでくれ」は
「このまま死なせて下さい」と同義語。

実子が言うのは良くても、他人である嫁さんには、言い出し辛い事だと思う。
嫁さんには知らせないでおこうと思う。
自分が駆けつけて言うよ。

447 ： （名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 09:01:17 ID:SQFfWuzq
このスレにいる人は死を前向きに受け入れられる人が多いと思うけど
世の中、逆のタイプの人間もまだまだ多い
「延命拒否」どころか「身辺整理」なんて言葉ですら拒否反応示すタイプの人もいるから
相手の死生観をある程度見極めないとな、とは思う

448 ： （名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 10:15:26 ID:B2LQ4H7c
>>447
分かる
なんとなく心配されてるように感じるんだよね。
これからも生きるために身辺整理してるのに

449 ： （名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 11:25:21 ID:0/xLNmLV
考えてみればある意味自分の体って一番最後まで手元?に残る
所持品だから、それに関しての処分方法（って言葉悪くてごめん）を
しっかり自分で決めておくのは身辺整理の大項目の一つかもね

>>444
言葉だけじゃなくて、手紙とか、何らかの形にして
残しておいてもらえるといいかもね。
ここで前話題になっていたエンディングノートみたいのを
書いてもらえると後から誰が見ても明らかでいいと思うんだけど。


450 ： （名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 11:45:48 ID:SQFfWuzq
>>449
それがいいね

うちも最近親戚亡くなったんだけど、
「故人を思えばこそ」で、それぞれが勝手な行動に出るから時間が経つとともに
親族間でいろんな歪みが出てきてる
これが故人の意思だと言える絶対的なものがあると助かるのにな…と何度思ったことか

451 ： （名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 11:48:02 ID:Cb11GqgJ
自分の知っていた男で、癌に侵されていたけど禁煙するわけでもなく
病気になる前と変わらず過ごしていたのがいた。

本妻と本妻の産んだ子供のほかにも認知している未成年の子供や
現在一緒に暮らしている若い愛人など人間関係は複雑だった。

なのに、遺言書を書く事や相続についての対応を求められると「うるせー
俺は死なないんだ！」の一点張りで何もしようとしない。

死ぬ少し前くらいには誰にも相手されなくなったというか、周りの人間は
誰も責任取りたくないみたいなたらい回し状態だったよ。

上記みたいなのは珍しいパターンかもしれないけど、人間関係が複雑
だったり残すものが多い人の身辺整理って義務だよね。そういう人を
間近に見ていたから、ああいう風にはなりたくないと思っている。

452 ： （名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 13:46:43 ID:EjwYjC2l
>>451
そだねー
ほんにん今はまじめに暮らしていても
かつて結婚してて子供がいてとかなると
保険金も何分の一しか受け取れないし
どうにも連絡つかないからどうしようもないけどさ
ひとりっこだと気楽な半面ぜんぶ自分の仕事だからな
たいへんだよ。。。(´・ω・`)

455 ： （名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 21:19:54 ID:X00zr+HY
>>444
「日本尊厳死協会」でぐぐるが吉。

456 ： （名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 09:44:47 ID:rDpVMZpS
>>444
財布の中が一番いいかも。事故現場で身元確認するのは免許書が定番だしね

あと、意識が無い場合、勝手にのケータイから関係者に連絡つけられてしまう事があるらしいけど
いとこは、たまたま離婚した元妻のところに連絡が行ったしまい、その後両親に連絡が行った
免許にもケータイにも一目でわかる緊急連絡先が添付されているといいかも

>>447
身辺整理＝「縁起でもない」「自殺願望でもあるのか」って反応かな

あと延命拒否に関しては、死にかけの人間を目の前にするととりあえず生きていてほしいと思う一心で
その後どれだけ苦しむ時間を引き延ばすかなんて考える余裕なんてないよね
うちの祖父母は、両方寝たきり10年以上で、何度も何度も
危篤 → 蘇生措置 → 延命治療 → 危篤 → 蘇生処置 → 延命治療 （ｒｙ…を繰り返した後、
「次回は人工呼吸器をはずす」と決断するまでに看ていた直接の家族は疲労困憊状態だった
つまり、それだけの時間をかけなければ直接の家族が納得しなかったというわけだから
よそで、元気でいてくれと思うだけのたまに見舞いに来る親族に、延命拒否などと口に出そうものなら
トラブル回避は難しいだろうね（うちはその苦労を知っていたから「本当にご苦労様」と同意した）

>>450
> 「故人を思えばこそ」で、それぞれが勝手な行動に出るから時間が経つとともに
> 親族間でいろんな歪みが出てきてる
> これが故人の意思だと言える絶対的なものがあると助かるのにな…と何度思ったことか

分かるよ。　うちも個人が上記とは別の祖母が八方美人タイプで、
親族の故人に対する認識が各々まるで違うものだから困ったのなんの
死んだら誰でもいい人になると言うが、残されて看取った家族が憎まれ役というツケを払わされた
それぞれが、後悔の無いようにしたいのは分かるけど結局は自己満足に走るんだな…
故人が資産家ではなかった分、金銭面でのゴタゴタがなかったのは不幸中の幸い

[4回]

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＊身辺整理スレで、実家のアルバム整理話から戦争の話や身の上話になります。掃除やアルバム整理の話からは少し外れます。



155 ：（名前は掃除されました）[]投稿日：2009/08/27(木) 19:14:42 ID:iAnqDfI5

実家を出ることを決意し、５月GW明け～このスレを参考に家中の片づけ整理、もう捨てるものが無いってところまで来て、今最終段階
アルバム約40冊、写真数千枚の整理だけが最後まで残ってしまった

自分や兄弟のもの、親、祖父母のもの、さらにはイトコや見たことない人（たぶん親戚）、軍人等幅広く写ってる

もともと何でも形に残すのが好きな家系なので、写真もハンパなくあるんだ・・・
写りがいいもの、自分に関連するものだけ集めて何冊かにまとめ、あとは処分しようと思うんだけど、どれくらいの数残せばいいものでしょうか？

基準を設けないと選別しようにも膨大な数なのでなかなかうまくいかなくて

[26回]

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