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【掃除 モチベーション 汚部屋】が主題です。
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汚部屋から脱出したい!第58章(実質第59章)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129545877/
172 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/21(金) 13:47:36 ID:PkX0h3aW
二部屋あるとして、
一部屋を徹底的に綺麗にすべくとりあえず隣の部屋にいらないもの押し込めて
綺麗になったらその次の部屋をやるってのはどうだろう。
やったことある人居ますか?
自分はそうやってやってみようか思案中
174 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/21(金) 14:01:19 ID:PwAtP/A8
>>172
基本的にゴミを捨てないとダメ
ゴミをAからBに移動。BからAに移動の繰り返しになるよ・・・
176 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/21(金) 14:12:53 ID:+mrJirAq
>>174
そうしてるうちに全部がゴミ部屋になった…orz
捨てるしかないとわかってるのに身体が動かないのは何故なんだろう。
何とかしてやる気になれないものか。
177 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/21(金) 14:34:53 ID:6+/8Q6dv
>>174
私も経験があります。
最初の部屋が綺麗になる頃、隣の部屋は
見事な汚部屋に。
そして、隣の部屋に取りかかってる間に
最初の部屋が汚部屋にのエンドレスなリバウンド王でした。
今、ひたすら捨てています。
ようやくリバウンドしなくなって来ました。
181 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/21(金) 16:29:02 ID:PkX0h3aW
>>172です。
やっぱり駄目か、、、やり始めてしまったので続行します。
捨てながら
184 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/21(金) 17:02:36 ID:rYfAFZ2F
>>172
いらないものを押し込めるんじゃなくて
絶対にいるものを隣の部屋に移動させて後は捨てる。
後は同じ事を隣の部屋で繰り返す。
これでok。
核のは簡単だが・・・・
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汚部屋から脱出したい!第58章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127915133/
727 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 10:07:36 ID:6kQc+hnM
「三角コーナーいらず」という商品を買ってみた。
今まで汚台所で、三角コーナーがナマゴミでズルズルてことが
多々あり、何度か三角コーナーを捨てていたのだが、
三角コーナーいらずにしてから場所はとらないし、
三角コーナーが置いてある部分のシンクがズルズルってことにならないし、
穴のあいた専用のビニール袋をセットするだけなんだけど、
溜まったらそのまま捨ててしまえばいいだけだし。
(私はスーパーの小さい袋に入れて口をきゅっとしばる。)
シンクにヌルヌルした部分が出来なくなって
三角コーナーをハイターに漬ける、って手間もいらないし
(汚台所の時はそんなことすらしなかったけど)
いいですよ、三角コーナーいらず。
大掃除から一ヶ月たつけど、まだシンクはピカピカです。
掃除しやすいからね。
『 三角コーナー 』 本体
728 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 10:29:09 ID:LvaXXQG+
>>727
うちも使ってる!三角コーナーの掃除しなくてすむからスゴイ楽♪
専用袋が少し割高なんでもうちょっと安くなってくれると良いんだけどな。
?
746 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 14:16:32 ID:uydYjMPr
>>727>>728
「三角コーナーいらず」、興味あります。
普通のドラッグストアなどでも売っていますか?
また、専用袋じゃないと使えませんか?
749 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 14:29:46 ID:6Sc7q0t4
>>746
私はディスカウントスーパーで買ったよ。
専用袋以外試したことはないけど、工夫すれば出来るかも・・・
わっかに袋をつけるタイプだから、そのわっかに
洗濯バサミかなにかで別の穴あき袋つけちゃうとか・・・
でもそれだったらその洗濯バサミが汚れちゃって嫌な気分になるかも。
752 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 15:19:24 ID:LvaXXQG+
>>746
Mr.MAXで買ったけど、その後いつものスーパーに行ったら
レジ前の三角コーナー用袋置いてる棚で普通に売ってた。
本体398円、専用袋258円くらいだったかな。
工夫すれば専用袋じゃなくても使えそうだとは思う。
ダイセルファインケム/三角コーナーいらず専用袋N-2 40枚入
758 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 21:07:56 ID:2ApWaMLP
>>752
今日丁度同じの買ってきた。
でもこっちで打ってるのは本体298円、ゴミ袋50枚いり198円だったよ。
違う会社の類似品かもしれないけど。
759 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 21:08:41 ID:MXNN0vq7
>>749>>752
おしえていただきありがとうございました。
早速、探してみます!
見つけたら、とりあえす専用袋で使ってみますね。
731 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 11:15:07 ID:qZFHUlPN
母も三角コーナーは使ってない。
カイワレパックや苺パックに、スーパーの生もの用の小さい袋をセット。
ただ、排水溝の大きな円筒形の金属製の網、あれは
ヌルヌルしてしまう・・・仕方ないか。
>>727-728さんの家ではそれはないのかな?
732 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 11:28:57 ID:BZez4DFu
>>731
キッチンワンダー(だっけ?)ぬめりとりっつー、
排水溝の蓋にぬめりとりがついたようなものがあるよ。
うちはこれにしたら、かなり楽になりました。
なくなったらカートリッジ替えたりとかで面倒だけど、ズルズルに触るよりはまし!
と、思ってます。
ドラッグストアやホームセンターにあるとオモ。
738 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 12:55:57 ID:rByHJwFm
>>731
わたしは夜の食器洗いの時に
あのゴミ寄せアミのゴミを捨て、
そのまま食器と共に洗ってしまうので
ぬるぬるしたことありません。
739 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 13:13:18 ID:wr4gIsWG
>>738
え・・・
食器と同じスポンジで洗うってことですか?
740 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 13:38:12 ID:VZULMpLj
>>739
私も738と一緒だー
浅カゴに買い換えた
→カゴ浅いから毎回ごみ捨てるようになった
→カゴの目が細かいからカゴ用袋をかけなくなった
→洗うのが苦にならなくなった
→ちゃんと洗ってればヌルヌルにならない
→ヌルヌル用スポンジ捨てた
→ヌルヌル用スポンジなくなったらスポンジ置き洗うのも苦にならなくなった
台所だけは完璧なんだよなあ
片付けてきます.....
741 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 13:38:33 ID:eTXJLvqM
毎晩洗うんだったら鍋ややかんや食器と同じ感じで
汚く無いじゃん。
私はシンク用のスポンジで網洗ってるけど。
742 :731:2005/10/14(金) 13:45:29 ID:qZFHUlPN
皆さんどうもアリガトン
多分同じスポンジを使うというのは精神的障壁があるんだと思う。
同様に冷蔵庫に生ゴミ入れられないから。
これは生理的なものだから各人好きにすればいいのかと思う。
743 :738:2005/10/14(金) 13:46:42 ID:rByHJwFm
>>739
食器洗いのスポンジに洗剤がついたままで
くるくると洗います。
排水口もついでに洗ってしまうと、
シンク周りのヌルヌルはゼロですよ。
生ゴミも、なんか濡れちゃうとゴミって感じですが
剥いたばかりのリンゴの皮、つかむのイヤじゃありませんよね。
あんなカンジです。
749 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 14:29:46 ID:6Sc7q0t4
>>743
そういやそうだね。毎日洗ってりゃ
今の今までお皿に乗っかっていたりしたものが
溜まっているだけだもんね。
個人の感覚の違いだろう。
台所のぬるぬるって無くなったら気持ちいい。
ついでに冷蔵庫も掃除したら気持ちいい。
冷蔵庫掃除したら、もう食べられそうも無いもの、
元野菜、元お肉、元牛乳今は多分ヨーグルト風味のものが沢山出てきて
ゴミ袋一杯になった。
買ったものは食べきろう、と思って二週間。
食費が節約されてきた。冷蔵庫開けるのが苦じゃなくなった。
747 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 14:17:34 ID:F+aL7ozY
自分も同じスポンジはダメな方で738のレスをえーって思ったけど
それはうちが古めのマンションで排水溝伝いにニオイが上がってくるとかの
住環境によるものかなと思った。一戸建てでニオイも無ければまた違うかもと。
んで、綺麗な生ゴミ受けでもスポンジ別にしたい性格の自分が
なぜこんな汚部屋に平気で住んでられるのかの方が問題だと思った…orz
750 :738:2005/10/14(金) 14:32:21 ID:rByHJwFm
新品のシンクでおろして以来、
毎日洗って毎日拭きあげているので
かなーりきれいですよ。
ほかの人にはおすすめしません。
キッチンだけは異様にきれい。
食器洗いのあと置いておくカゴも、
毎日洗って毎日拭きあげて
棚の中にしまいこんでいます。
ヨネスケが覗いてもキッチンだけは怖くない。
でも、キッチン以外は散らかっている・・・
わたしは片付けられない人なのでした。
汚部屋から脱出したい!第58章(実質第59章)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129545877/
183 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/21(金) 16:36:24 ID:bRuPYABm
自分は家を出るまで自分の実家が汚部屋だって気が付かなかった。
よく考えたらベランダにもゴミがたくさんあったのに。
家を出て数年、やっと実家が変だと気が付いて自分の家を掃除し始めたよ。
「時間があれば掃除する」「時間がないのよ」が口癖の母、
今でも時間がない=片付かないらしく、お正月は兄弟の家で過ごすのが通例。
もう5年、実家に帰ってないよ……。
カレンキングストン14 ガラクタ捨てれば自分が見える
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1481456011/
912 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2017/05/16(火) 13:01:42.94 ID:7s5RkwYW.net
物と向き合う行為は自分の過去と向き合う行為って事だよね
なぜ(過去に)これを買ったのか?なぜ(今現在)これを手放せないのか?
…を考えていくと、自分がどこをどう失敗して何に執着してるのかがわかってくる
で、もれなく泣けるのよね
916 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2017/05/16(火) 16:36:45.94 ID:a1hUf7Dz.net[2/2]
自分探しとか早く癒されたいと人間って結構外に求めて
セラピーだの何だの求めてるけど
自分の内観をついつい置いてきぼりにしてるよね
掃除とかによって改めて自分が暮らしてる所が整ってくと
見えてくるものがあるから掃除って良いよね
ガラクタ捨てれば自分が見える―風水整理術入門 (小学館文庫)
旧版です、現在中古品しかありません。
新 ガラクタ捨てれば自分が見える (小学館文庫)
新版です、旧版の内容に「時間の管理術」「視点を変える」の章が加わっています。
ガラクタ捨てれば未来がひらける (小学館文庫)
続編です。主に「スペース・クリアリング」について。ガラクタ捨てのモチベーションは「自分が見える」の方が良いかと思います。
汚部屋から脱出したい!第58章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127915133/
966 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/17(月) 16:36:08 ID:nClZwsDE
みなさん、トイレや洗面所の掃除ってどうやって餅を維持してます?
私はここの床掃除が大嫌いで…。
掃除しないから汚くなる→掃除すると大掃除→ますます掃除したくない
…の悪循環。
便器の中とか浴室は、ブラシでこすってザーッと水を流せるから良いけど、
脱着衣を繰り返す場所は床がホコリだらけ。水回りのホコリって、湿気てる
からか掃除機では吸い取れないし。あと、壁の下側の枠(何て言えばいいん
だろう?)とか、ちょっとした段差にホコリがたまるのも嫌!
嫌ならマメに拭き取ればいいんだけど、汚い気がしてさわりたくなくて
(特にトイレ)、雑巾かけるぞ!とやる気が出るまでに時間がかかって
しまうんです。はぁ~。やれば良いのは道理なんだけど…。
971 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/17(月) 16:50:49 ID:t/jzrE1v
>>966
私はクイックルワイパーのバッタもんで掃除してます。着古したフリースをシートの
大きさに切れば、古着処分&濡らしても平気&節約(゚Д゚)ウマー ←ケチ?
腰痛持ちにはかがまないで済むのが何より嬉しいです。
ありがとう、お陰で次の作業が決まったよ。ガンガル
972 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/17(月) 16:51:08 ID:bGrQrvET
>>966
その後の雑巾洗うのが、めんどうだよね。
ほこりたっぷりなところとか、汚れがこびりついてるような所は
ちょっと濡らしたトイレットペーパーで拭いたり、
古Tシャツでつくったウエスを濡らしてしばらく置いてから拭いたり・・・。
まずは使い捨てできる物でなでるだけでも違うと思うよ。
975 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/17(月) 17:04:57 ID:jwkzzFqG
>>966
トイレにはトイレクイックルみたいな拭いた後にそのまま流せる
ウエットティッシュタイプのものを買ってみたらどうだろう。
似たような商品が100円均一にもあるし。
トイレの中に置いて、ちょっとした汚れに気付いたら即拭く。で、そのままポイ。
これなら大きな汚れになる前に防げるから良いと思う。
トイレクイックル 消臭ストロング 容器入 10枚
976 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/17(月) 17:10:31 ID:nClZwsDE
966です。
>969,971,973,975
早速のレスありがとうございます。あぁ~、確かに、使い捨てできるもので
やったら気楽にできますよね。拭いた方は見ずにポイと。
とにかく床の埃を一度取らなくては、紙製品では強度が耐えられそうにないorz
古布をどこかにストックしておいたはずなので(←「はず」ってところに
まただらしなさが伺えますが)、出して使います。
汚部屋から脱出したい!第58章(実質第59章)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129545877/
17 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/18(火) 09:05:28 ID:yyVhv2j1
前スレで、トイレと洗面所の床掃除が嫌いだって書いたもんです。
これから、いらない靴下・シャツで拭いてくる。数ヶ月放っておいた
から、ホコリが厚いけど、ここで脱出しなくちゃ。
ここで餅もらったから、頑張るよ!
19 :17:2005/10/18(火) 11:45:26 ID:/3lcOWig
トイレ、洗面所の拭き掃除をしました。2時間かかった…。
まずタンスから、引き出しに入りきらなかったり、使い古したままの
靴下やシャツをザッと出し、トイレマジックリンスプレーを使って
目に見えるところは全部拭き、勢いついて除湿機や風呂のドアも掃除しました。
さすが脱着衣を繰り返す場所だけあって、手強いホコリでした。
使い古しのタイツとトイレマジックリンスプレーで、床や便器外側の汚れが
面白いほど取れました。擦り切れ掛けたタイツをタンスにしまいこんで
何してたんだ自分…orz こうやって使った方が良いじゃないか。
体をキレイにしてリラックスする場所なのに、自分で放っておいて、
汚くてやだなーとか思ってて悪かった。スマン>トイレ&洗面所
うちのトイレと洗面所の床紙(というんでしょうか?)は、梨地(表面が
凹凸してる)なんですよね。で、拭き掃除しても凹部分が黒ずんだまま残って
しまい、隅の方や壁際はスッキリキレイにはなりませんでした。
でも前より不潔じゃないと思えるだけ、ずっと気分良いです。お金に余裕が
できたら床をフラットなタイプに張り替えたい。
こんなレベルの低い掃除、友達や、ましてや姑なんかには絶対言えないよ。
このスレがあるから頑張れた。どうもありがとう。お昼食べたら、別の場所
を掃除するよ。
31 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/18(火) 15:47:45 ID:HywzrBYl
>>17
>拭き掃除しても凹部分が黒ずんだまま残って
しまい、隅の方や壁際はスッキリキレイにはなりませんでした。
凸凹した面はブラシで擦りながらウエスで拭くと綺麗になるよ!
洗濯ブラシとかお風呂洗いのブラシとかデッキブラシとか。
汚部屋から脱出したい!第58章(実質第59章)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129545877/
136 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/20(木) 23:03:26 ID:Ctc4+ghj
コレクターの旦那にめんどくさがり嫁のパターンって結構多いんだな
コレクター女って少ないのかな
趣味のせいで部屋が汚部屋に
141 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/21(金) 00:01:29 ID:5FdJkAWX
>>136
まさにコレクター女な自分。
人形にガチャガチャに食玩と気に入った造形の物をジャンル問わず集めてしまう。
綺麗に飾る為に綺麗部屋にするぞー!
144 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/21(金) 00:12:21 ID:IygOLEQO
コレクター女だけど、コレクター物 だ け は 整然としてる。
埃被らないようにすごい厳重管理。どうでもいい他の物がぐちゃぐちゃ。
だから、ここでよく出てくるコレクター旦那の
「コレクション物を自分で管理せずぐちゃぐちゃ。何がどこにあるか
本人にもわからない。そのクセ自分は一切片付けず、人に片付けろと怒る」
とか絶対ありえない。
誰が人に触らせるか。
指紋すらつけられたくないし汚したくない。
それがコレクター。
汚部屋から脱出したい!第58章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127915133/
804 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/15(土) 13:17:00 ID:ZYf0DhAO
家の中(4LDK)がごみ屋敷
どの部屋もダンボールや服、雑誌だらけなんだけど、
気合い入れたら1ヶ月で片付く?
806 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/15(土) 13:23:03 ID:Ome/Clld
>>804
本気出したら1週間で出来る。
ゴミ収集日や粗大ゴミ申し込み日も考慮しても1ヶ月あればOK
993 :804:2005/10/17(月) 19:35:22 ID:u9zyHCrX
実は恥ずかしながら、ものすごいダラ奥でした。
ここ1週間はずっとこことか、カレンとか、
(っ`Д´)・:∴ゴルァ!のとことか見て回ってた。
結婚して、荷物が増え、子ども生まれて荷物が増え…
しかも、ダラ奥&思い出は取っておく派の夫と一緒だったので、
家一軒がぜんぜん片付かない&片付けない。だったよ。
けど、昨日レス貰ってから、もうこんな家嫌だ!って思って夫に直訴。
案の定返ってきた答えは
「育児が大変だって言うけど、それはお前がしないからだ!」
って言われて、
図星なだけに泣きながら
「分かってるけど、出来なかった!から変えたいんだもん!」
って言って、二人でようやく重い腰を上げました。
とりあえず、2人で決めたのは、夫が休みの日に1部屋綺麗にする。
思い出の品はまとめて1つの部屋の押入れに。でした。
それを決めてからは泣いてる子どもを時々あやしながら、
2人でゴミ袋に詰めて詰めて詰めまくって…
不燃可燃あわせてゴミ袋も20袋くらい?と、ダンボールの山が出来ました。
押入れの中から夫の小中高大学時代までの教科書、ノート、
はては大学や専門学校の請求した資料や。
絵の具セットや習字セットまで…
前にこのスレで書いてあった
「もったいないって残してても、使わなかったらそれこそ物を無駄にしてる」
って言う言葉を夫に聞かせ、本当に大切な物以外全部捨ててもらいました。
とりあえず、今日で1部屋片付いたので、
また、この調子で頑張って行きたいと思います。
レスくれた方、このスレの皆さん、やる気にさせてくれてありがとう!
長文すみませんでした。
あと、次スレの立て方分かりません。ごめんなさい
お願いします。
997 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/17(月) 20:59:32 ID:0wX6Q7Xs
>>993
良く頑張ったね。
>「もったいないって残してても、使わなかったらそれこそ物を無駄にしてる」
本当にそうだね。
無駄な物に振り回されて大切な時間・場所・人間関係まで失うとそれこそ勿体無い。
子供さんも含めて家族関係にもいいと思うよ。
汚部屋から脱出したい!第58章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127915133/
753 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 16:45:27 ID:p3/gYjfQ
台所の床を一生懸命拭き掃除したんですが、
なーんか、べたべたするんすよ・・・
多分、油汚れだと思うけど。
お酢で拭いてみてもだめ。
なんか、科学洗剤系(?)使ったほうがいいんですかね?
754 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 17:15:51 ID:LvaXXQG+
>>753
重曹を水に溶かしてアルカリ水溶液をを作る。
それを浸したキッチンペーパーを敷き詰めて30分~2時間程度放置。
あとは軽く擦ればキレイになると思うよ。


重曹
755 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 19:08:11 ID:lLvA793K
>753
重曹はいきなりハードル高ければ
アクアジェット様が手軽に油汚れが取れる。
換気扇とかにこびりついたレベルだと
もう少し強い洗剤が必要かもしれないけど。
とりあえずレンジでチンしたあつあつ雑巾+アクアジェット様で。
(油は熱に溶けるので水よりぬるま湯がいいらしい)
脂汚れは酸性なので、酸性の酢を使うより
アルカリ性の石鹸やアクアジェットの方が効果的です。
酢は、アルカリ性の汚れに効くみたい。
(水道水のカルシウムが白くこびりついたステンレスの水滴跡とか)
あと除菌による悪臭防止。
776 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 23:38:59 ID:nkhYhWZE
>753
重曹ペースト、、めんどきゃ重曹の粉をざらっと床にばら撒いて塗れウェスでごしごし。
面白いように取れるぞ。
問題は磨いたところと磨かなかったところが丸分かり
794 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/15(土) 11:32:48 ID:mdHEAawK
>755 754 776 753です。
アドバイスありがとう!
お掃除にいろいろ使えそうなので、まずは重曹買いに行きます!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127915133/
753 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 16:45:27 ID:p3/gYjfQ
台所の床を一生懸命拭き掃除したんですが、
なーんか、べたべたするんすよ・・・
多分、油汚れだと思うけど。
お酢で拭いてみてもだめ。
なんか、科学洗剤系(?)使ったほうがいいんですかね?
754 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 17:15:51 ID:LvaXXQG+
>>753
重曹を水に溶かしてアルカリ水溶液をを作る。
それを浸したキッチンペーパーを敷き詰めて30分~2時間程度放置。
あとは軽く擦ればキレイになると思うよ。
重曹
755 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 19:08:11 ID:lLvA793K
>753
重曹はいきなりハードル高ければ
アクアジェット様が手軽に油汚れが取れる。
換気扇とかにこびりついたレベルだと
もう少し強い洗剤が必要かもしれないけど。
とりあえずレンジでチンしたあつあつ雑巾+アクアジェット様で。
(油は熱に溶けるので水よりぬるま湯がいいらしい)
脂汚れは酸性なので、酸性の酢を使うより
アルカリ性の石鹸やアクアジェットの方が効果的です。
酢は、アルカリ性の汚れに効くみたい。
(水道水のカルシウムが白くこびりついたステンレスの水滴跡とか)
あと除菌による悪臭防止。
776 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 23:38:59 ID:nkhYhWZE
>753
重曹ペースト、、めんどきゃ重曹の粉をざらっと床にばら撒いて塗れウェスでごしごし。
面白いように取れるぞ。
問題は磨いたところと磨かなかったところが丸分かり
794 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/15(土) 11:32:48 ID:mdHEAawK
>755 754 776 753です。
アドバイスありがとう!
お掃除にいろいろ使えそうなので、まずは重曹買いに行きます!
汚部屋から脱出したい!第58章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127915133/
918 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 20:16:01 ID:01tuSF7e
もう1年近く、このスレッドを読んでいました。
ここで紹介された本も何冊も読んでいます。
でもなかなか行動に移せない。。
部屋の中に引っ越し時からあけていない段ボールが7個、押入にはもっと。
床可視率は1%程度。
本当にそろそろ行動に移そうと思います。
ときどきこちらにも来ます。
みなさん頑張りましょう。
922 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 20:35:02 ID:bKnmfkf5
>918
考えてるうちは出来ないよ。
完璧を目指さない事
とりあえず動く事
これしかない
924 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 20:40:31 ID:MwmoZMXk
>>918
とりあえず、目の前のごみを捨てましょう。
925 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 21:30:00 ID:N1OJtpwC
今掃除がんばれば、月曜日出勤して帰ってきたときに気分がいいはず
926 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 22:02:03 ID:RyTJ0jUw
うわー925の書き込み見て頑張ろうと思うよ。
昨日も先週の三連休も休日出勤で、平日も毎日深夜に帰って
バタンキューだったので家の中が物凄いことになっているけど、
連日の疲れが溜まってるのか片付ける気力もなくなってたんだが、
いまから頑張る。
頑張って床の可視面積を広げて、あるあるの3分ダイエット運動を
明日からやる!
927 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 22:05:20 ID:4ZzDg0ea
>>922>>924
918じゃないけど、おかげで餅上がりました。
一気にキレイ部屋を目指そうとするから嫌になるんだ。
とりあえず物1個を捨てる/片づけるだけでもいいんだ。
そう考えたら気楽になって、さっき物を数個片づけられた。ありがとう!
25個は無理でもあと数個頑張ってみる。
汚部屋から脱出したい!第58章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127915133/
895 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 13:17:48 ID:zBfM9F7D
本の整理中。
自分がこんなにダイエット本を持ってたことに驚いた。
早く不要品片付けて通気のいい部屋にしたい。
896 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 14:03:08 ID:rG0ed8km
>>895
…で、痩せたの???
ちなみに私は雑誌緊縛プレイ中。
とりあえず30冊は縛ったけど、まだ半分ぐらいだよ。
アフタヌーンはかさ張るので、マメに処分しておけばよかったorz
900 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 14:20:37 ID:zBfM9F7D
>>896
訊くなw
処分予定本のリストを作る。
読み返したくなったらこれを元に図書館で借りてくることにする。
914 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 18:35:23 ID:8jIHOfo4
この二日で古雑誌ダンボール3箱、ゴミ2袋捨てた!
あと買い取ってくれそうな本をブックオフに15冊くらい売った。
本はまだ10冊ほど売りたい。あとCDも。
ヤフオクでのんびりやってたらいつまでもかたずかないから
ブックオフor捨てるにしたら、どんどん減ってくよ(´∀`)快感…
明日からは洋服も整理していく予定。
こんなにがんばってるから、だれかほめてくれ。
ほめてくれたらお礼に餅あげるから
つ○○○
915 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 18:48:37 ID:cnkgH1Dm
>914
えらい!!がんばったねー!
ヤフオクでなく、ブクオフや捨てるにした思い切りがイイ!!と思うよー。
餅もらいますよー。 つ○
汚部屋から脱出したい!第58章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127915133/
801 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/15(土) 13:03:18 ID:MdZSGeYj
こんにちは 家具(たんす、チェスト)の処分をしたいのですが
わけあって自治体の粗大ごみとして出せないので
チェンソーや丸のこでカットして、燃やして捨てようと考えています
こうやって処分した方いらっしゃいますか?
チェンソーよりいい切断機があれば教えてください。
よろしくお願いいたします。
807 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/15(土) 13:26:27 ID:PvAE4ObX
>>801
1つタンス解体してゴミ袋サイズにして燃えるゴミに捨てたよ。
初めはノコギリ、腕が疲れる。
次、丸ノコ、危うく足切断しそうなったし、ウルサイし
木くずが部屋中充満して止めて。
チェンソー。思ったより切れん。どれも時間がかかりラクではなかった。
結果ノコギリとカナズチで(人力)で解体した。
まだタンスと棚やりたいけど気力無くなったので放置。
もうやりたくないので月1回の有料粗大ゴミ回収に出すことにした。
808 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/15(土) 13:26:33 ID:PapC0Rp4
>>801
細かくカットして可燃ゴミとして出すのはいいけど
勝手に自宅で燃やすのはいかん!って
自治体のゴミ分別一覧表のすみっこに書いてあった。
810 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/15(土) 13:48:28 ID:MdZSGeYj
801です ありがとうございます
>807さん
大変ですよね。やっぱりノコですか
丸のコって素人にはすごく危ないらしいですね
太もも切断した人もいるらしい。。
やっぱり自治体に頼むのが一番楽ですよね。。
>808さん
燃やすとダイオキシンとか出ちゃうかな?
812 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/15(土) 14:10:42 ID:PapC0Rp4
>>810
ダイオキシンなど有害物質発生の可能性あるのと、
煙もくもくたてると火事と間違われるから
燃やしたりバルサン炊くときは一応、
消防署に連絡しなきゃいけないことになってたハズ。
813 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/15(土) 14:20:46 ID:KZWraI3y
>810
野焼きはやめましょう。
山奥の田舎ならまだしも、普通の住宅街でチェーンソーは騒音被害だし
近所にも怪しい目で見られるのでやめときなw
まあ素人は危険だから、素直に粗大ゴミで出すか
リサイクルショップに引き取りしてもらった方がいいよ。
貴重な時間とお金と体力は別の事に使おう。
管理人より
私は下のノコギリで解体し、普通ごみで捨てることができました。
焼くのは駄目だと思うのですが、母の友人が引越しの際、家具を燃やしたと言っていました。
いったい、どこでどうやって燃やしたのかは不明です。
Z ハイスパイマン P1.4 金属切断用鋸 08104
ノコギリで私が家具を解体したときの記事が下記です。
学習机を捨てる
箪笥を捨てる
汚部屋から脱出したい!第58章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127915133/
857 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/15(土) 23:35:46 ID:Qhqq25It
ぶったぎり。愚痴でゴメン。
汚部屋脱出したいのかどうか分からなくなった・・・。
ずいぶん服を捨てゴミを捨て洗濯してきちんとしまって
掃除機もかけたのに、
全然、物が減った感じもきれいになった感じもしない。
もともと歩く道と座ってご飯を食べる場所は確保していたから、
積んでいた物や隙間に突っ込んでいた物を捨てても
可視床率はあんまり変わらない。
ここ2週間ぐらい一生懸命やって、
今日の消防点検のために掃除機もかけ
水周りの目立つところは掃除して、
でもなんかもう、急激にやる気が落ちてきちゃった。
成果が感じられないからやっても全然楽しくない。
汚部屋脱出なんて一生無理って気分だー。
859 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/15(土) 23:43:47 ID:TZp8NBqt
>>857
まぁそう言うな。
1日25個ルールでコツコツやってごらんよ。
これを1ヶ月もやってごらんよ。
きれいにならないほうがおかしい。
まだ2週間じゃないか。
もう少しガンガレ
860 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 00:08:15 ID:uJkSprJA
>>857
自分が考えているより物が多いってことじゃないかな?
気長に頑張ろう。
つ[餅]
864 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 00:41:28 ID:cEnMSm03
>>857
それ分かる。
自分も相当捨てたな、と思っても
何故見た感じがあまり変わってないのか不思議だった。
でもその理由は本来なら100%が理想の収納に500%詰め込んでたりしてて
半分捨てても250%で本来の倍以上を無理して収納してたってことに気付いた。
でも捨てたことで何がどこにあるか分からない状態から
ちょっとは分かる状態へと変化していた。
何か変わってるはず。(上手いたとえじゃなくてゴメン)
それでも片付かなかったんだけど
先日消防の点検とやらが来ることが分かって
毎年スルーしてたけど今年こそは!と思って掃除した。
収納量をはるかに超えた物を目の前に捨て神降臨。
「もったいないってだけで捨てられないこれからも使わないであろう物」に
振り回されてる気がして捨てまくった。
新居に移って5年捨てられなかったものを捨てた。
後悔するかと思ったけどそれは全然なし。
爽快感で体中が満ち溢れてたよ。
そして今思うこと。モノが少ないと掃除が楽。
精神的にも何かから解放された気分。
この状態を維持するよう頑張ります。
長文ゴメン。
868 :857:2005/10/16(日) 01:25:04 ID:VLb/IQpe
こっちにもレスもらって嬉しかったし、
毎日地道にってのが実は一番苦手だけど、頑張る。
ダンボールに封印したりの捨てる物もたくさんあるし、
もっぺん忘れたことにしたくなったけど、やる。捨てる。
始めてから「まだ」2週間なんだよね。
なんか辛くて「もう」2週間と思っていた。
今日は時間に追われて疲れちゃったけど、
また明日からやってみる。ありがとう。
汚部屋から脱出したい!第58章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127915133/
724 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 09:52:49 ID:5cZKCSSS
結婚が決まったので今日から一生懸命片付けまくります。
今まで捨てられなかったものも、今なら捨てられます。
こんなもん持って嫁に行けるか!って餅上げて片付けまくります。
がんがります!
725 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 09:57:41 ID:ME2xHaF7
おめでとう。
そういう私もケコーンが決まりました…
私はマンションを買ってあって彼は自宅なんでこっち住むかな。
自分だけがいいように部屋がなってる(見えないところが結構汚い)し
色々しまいこんだもののなかには見られたくないものもイパーイ
いっしょに頑張りましょう!
726 :724:2005/10/14(金) 10:03:53 ID:5cZKCSSS
725サン、おめでとうございます!
私たちは二人とも賃貸で一人暮らしだったのでたぶん引っ越しになると思います。
捨てられるもののために引っ越し代が高くなるのは避けたいです。
過去のろくでなし達の思い出も持ってきたくありません。
お互いがんがりましょう!
736 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 12:27:01 ID:3DmCqTln
>>726
うちは汚部屋体質二人の荷物で悲惨なことになったよ('A`)
捨ててきたつもりでも、いろんな物が2つずつある状態になっちゃうし。
しばらくお互いの一人暮らし部屋再現してたんだけどw
このスレのおかげで大分整理できたよ
カレンキングストン14 ガラクタ捨てれば自分が見える
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1481456011/
821 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2017/05/06(土) 20:53:32.27 ID:z+OQmoq3.net
この数年ガラクタ捨てて毒だしのような自分の悪い性格が露呈しているような。。。
自分はうまく人と付き合えない 一見人懐っこく見えるらしいけど、
信頼してないからすぐ自分がいっぱいいっぱいになって空回ってしまう
劣等感が強くて異性で自分のことを好きな人が大嫌い
優しく出来る人は一人だけで
それ以外はある程度距離のある人じゃないと優しくできない
ガラクタ捨てと並行して人付き合いが細く、極めて細くなってきてます
ガラクタ捨てて、見たく無い自分も見なきゃいけないw
酷だわーーーい
822 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2017/05/06(土) 21:36:52.30 ID:QtsSu3qK.net
見たくもなかった自分と向き合えるのも大事な通過点。
無理せず頑張りましょう!
ガラクタ捨てれば自分が見える―風水整理術入門 (小学館文庫)
旧版です、現在中古品しかありません。
新 ガラクタ捨てれば自分が見える (小学館文庫)
新版です、旧版の内容に「時間の管理術」「視点を変える」の章が加わっています。
ガラクタ捨てれば未来がひらける (小学館文庫)
続編です。主に「スペース・クリアリング」について。ガラクタ捨てのモチベーションは「自分が見える」の方が良いかと思います。
汚部屋から脱出したい!第58章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127915133/
718 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 04:36:37 ID:K+0D0Tg3
ゴミと言えそうなモノは大量に捨てました。
でもいつまで経っても片付きません。鬱。。。餅下がりPCに逃避。
「貧乏人の家にある物」っていうレス見ていたら、
カラーボックス、100均グッズ、スチールラック、突っ張り棒、
テッシュの空き箱を小物入れとして使用。プラ衣装ケース、針金ハンガー、
薄っぺらい銀行・商店の名前入りタオル・・限り無い物が上げられていたが。
部屋、実家を思い返してみたらウチに存在する物ばかり???
あらためて、金持ちの知り合いの家を思い返してみたら、そういえば、
広い玄関には有名な高額の絵、又は焼き物意外のモノは無い。
広いリビングには都会的な皮張りの大きなソファーとテーブル、大型テレビ。
そして壁には絵画。「だけ」だった。
隣りのダイニングキッチンも余分なモノなど何も無かった。
大型犬?ラブラドールを3匹飼っているにも関わらず、
ホコリも毛も落ちていない。
突然、お邪魔したにもかかわらずだ。。。
とりあえずホームセンターで買った収納系のグッズ~カラーボックス、
本棚、スチール棚・・もうすべてを捨てようと新たな目標ができました!
719 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 04:46:48 ID:o3Y7R1mM
カラーボックス……色塗りなおしたい。それだけだ…
720 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 04:55:02 ID:76UmSoMS
>>718
単純に捨てりゃいいってもんでもないと思うが。
金持ちの家にプラ収納やスチールラックがないのは、
木製の(高級)タンスやウォークインクローゼットなど、
それらを置く、来客に見せずに済む部屋があるからのはず。
部屋数も収納スペースも違う貧乏人が
いきなり収納グッズを処分したらすごい困る気がする。
うちみたいな貧乏家じゃないというなら余計なお世話だけど。
まあうちの場合は荷物全部部屋に散らして
押入れスカスカにしちゃってるからそう感じるのかもしれない。
今はゴミ捨て、捨てる服と洗う服分別を中心に、
場所の決まっていない物の収納場所決定を並行で勧めているところ。
721 :>>718 :2005/10/14(金) 05:54:25 ID:K+0D0Tg3
>>720
押入スカスカは羨ましい。
部屋2つでそこで仕事もしてるし押入みたいな隠せる収納スペース無いんだ。
仕事の客が来ても応接間なんてもちろんない。実家も無いが。
可視床率0になる度にホームセンターで棚系を買い足してしまったんだ。
地震が来たら圧死は確実だ。仕事関係の資料・本が大半。
棚捨てるには中身も処分しなければならないんだよなあ・・・。
何を捨てたらいいのかもう判らないよ。
金持ちのように大きい家が欲しい。
初心に戻って25個ルールします。
786 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/15(土) 02:52:33 ID:d4l+pRcv
>>718
そんなスレあるのか。そういえば他の板には
「公団住宅に住む人のお約束アイテム」みたいなのもあったな
手作りのリサイクル家具(なぜかカントリー調の安っぽいトールペイント)とか挙がっていた。
しかしうちはカラーボックス×2捨てたら本を入れる場所が無いんだよ…
大きい本棚を入れたいけれども、
今の部屋が和室なので入れたら確実に地震で下敷きあぼんだ。
まあ名実共に貧乏人であることは変わりないので、
悪あがき(スレ見て貧乏人アイテムを捨てるより)
今の居住空間を確保するほうが最優先でないか
788 :718 :2005/10/15(土) 04:00:25 ID:PvAE4ObX
>>786
>今の居住空間を確保するほうが最優先でないか
貧乏人が外国製革張りソファーなんぞ買えないし、
買ったとしてもスペース無いし、部屋自体がビンボー臭いので、合わんな。
はい。現実世界へもどります・・。_| ̄|○
カレン本で餅上げて随分モノ捨てたけど、効き目が無くなってきたので、
新しい本を物色しにブックオフへ。
「だから片つかない。なのに時間がない。」マリリン・ポール
って本買ってみた。ちょっと餅上がってきたよ(・∀・)
新装版 だから片づかない。なのに時間がない。ーーー「だらしない自分」を変える7つのステップ
カレンキングストン14 ガラクタ捨てれば自分が見える
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1481456011/
852 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2017/05/12(金) 19:34:24.27 ID:1TJfoLvT.net
この3日噛んで45リットルゴミ袋15袋分ぐらい捨てに成功した。
あたたかくなったから、寝具を見直そうと押入れをひっくり返したら、
新しくて使い心地のいいブランケットがあるのに、古いアクリル毛布を使ってたり、
もう生地が傷んでぼろぼろの掛布団をなぜか執拗に使っていたり、
我ながらよくわからないことになってた。
来もしない客用はやめてどんどん使うことにして本当に使うもの、
きれいなものを残して、はさみでカットしたこの数に。
すごくすっきりした!
ついでに作業中にほこりっぽくなったから、
丁寧に掃除機をかけたらさらにすっきり!
853 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2017/05/12(金) 22:01:42.57 ID:ePBq+Y7P.net
乙!
読んでるだけで気持ちいい
854 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2017/05/12(金) 22:26:04.72 ID:1lUNUUb6.net
3日噛んで!
一瞬、そういう言い回しがあるのかと思ったw
ごめんよ 揚げ足取るわけじゃなくて面白かったんだ…
855 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2017/05/13(土) 00:05:31.26 ID:F/uQF22Q.net[1/2]
またーりしてわろたw
856 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2017/05/13(土) 00:31:08.09 ID:0C9PqI0c.net
使わないけど粗大ゴミに出すのが面倒で、
ずっと押入れに眠ってたセミダブルの敷布団をハサミでカットして
袋に詰めたらほんの数分で終わって、
私の今までの数年間は何だったのか、ってなったことあるわ。
861 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2017/05/13(土) 15:28:40.73 ID:VrQff8pH.net
>>856
あー布団ってそうやって捨てたらいいね
858 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2017/05/13(土) 14:15:31.03 ID:F/uQF22Q.net[2/2]
分かる
不用品を処分してスペースが開くと、
「これだけの余裕があるのにどうしてもっと有効活用してこなかったんだろう」
って気持ちになるよね
台所の不用品や不要家具を思い切って処分して、プチ模様替え
部屋の風通しが良くなった感じで気持ちいい
859 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2017/05/13(土) 14:27:10.18 ID:L6bMB3Dm.net
先日同じ用途のものがバラバラにおいてあったのをまとめたら
空きができたけどどう活用するか悩んでる
860 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2017/05/13(土) 15:14:09.07 ID:FQdF43+N.net
>>859
そのまま空けておけばいいのさ
862 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2017/05/13(土) 22:27:41.21 ID:S4BG9ANj.net
二年間、放置してきた鉢を、ようやく処分した。
土をよけて、重ねて、一箇所にまとめる…
これだけのことなのに、二年間もかかった
定位盤には入ってないけど、
とてもウキウキした気分になった。
865 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2017/05/14(日) 08:39:46.73 ID:jPAb/Xbu.net
>>862
そうそう!同じくだわ
やってしまうとあれ?こんなにすぐ出来たのになんでやらなかったのって思うよね
終わった後の達成感が嬉しくてまた他の所もやっちゃおうって気持ちになった
ガラクタ捨てれば自分が見える―風水整理術入門 (小学館文庫)
旧版です、現在中古品しかありません。
新 ガラクタ捨てれば自分が見える (小学館文庫)
新版です、旧版の内容に「時間の管理術」「視点を変える」の章が加わっています。
ガラクタ捨てれば未来がひらける (小学館文庫)
続編です。主に「スペース・クリアリング」について。ガラクタ捨てのモチベーションは「自分が見える」の方が良いかと思います。
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【追記】皆様、コメントありがとうございます。拍手コメントもちゃんと読ませていただいています。温かい言葉を頂き、本当にありがとうございました。
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一部重複記事を削除しました。お知らせ下さり、ありがとうございます。
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掃除に関して、お勧めのサイト・ブログがあればご紹介いただけると有難いです、よろしくお願い申上げます。
【追記】皆様、コメントありがとうございます。拍手コメントもちゃんと読ませていただいています。温かい言葉を頂き、本当にありがとうございました。
【7・21追記】
一部重複記事を削除しました。お知らせ下さり、ありがとうございます。
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tamakofuziwara@gmail.com
役立ったもの
ペットの臭いに役立ったもの。

ニオイノンノ。よく考えたら、このネーミングもすごいような気がします。猫の粗相した場所にとてもよく効きました。
あと、数滴ずつ管理人がのんでいます、特に問題はないです。体臭がなくなったかどうかはよくわかりません。本来、飲むものではないのですが、旦那さんの加齢臭防止に飲ませているというのをネットで読んだので、実践中です。

微生物バイオ消臭剤 『クリーンTB21(粉末)』
ニオイノンノは猫が粗相したところ用、トイレ丸洗いの時用で、バイオ消臭剤は普段用にしています。猫砂に混ぜたり、お茶パックに入れて猫トイレの側面に貼っておいたりしています。糞尿の臭いは格段と減りました。バイオ系は効くときいていましたが、本当に良かったですし、何よりコスパがいいです。
でも、一番効果があったのはドブの臭いがしていた会社の洗面所でした。
【7月14日一部文面を訂正】「ニオイノンノが粗相した」というへんてこな文章になっていたので、訂正しました。
(´・ω・`; )ニオイノンノが?
ご指摘ありがとうございました。
ニオイノンノ。よく考えたら、このネーミングもすごいような気がします。猫の粗相した場所にとてもよく効きました。
あと、数滴ずつ管理人がのんでいます、特に問題はないです。体臭がなくなったかどうかはよくわかりません。本来、飲むものではないのですが、旦那さんの加齢臭防止に飲ませているというのをネットで読んだので、実践中です。
微生物バイオ消臭剤 『クリーンTB21(粉末)』
ニオイノンノは猫が粗相したところ用、トイレ丸洗いの時用で、バイオ消臭剤は普段用にしています。猫砂に混ぜたり、お茶パックに入れて猫トイレの側面に貼っておいたりしています。糞尿の臭いは格段と減りました。バイオ系は効くときいていましたが、本当に良かったですし、何よりコスパがいいです。
でも、一番効果があったのはドブの臭いがしていた会社の洗面所でした。
【7月14日一部文面を訂正】「ニオイノンノが粗相した」というへんてこな文章になっていたので、訂正しました。
(´・ω・`; )ニオイノンノが?
ご指摘ありがとうございました。
