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再掲です
その１→片づけで幸せになりたいと思ったのに その1
その２→片づけで幸せになりたいと思ったのに その２
更紗2008年4月27日 4:21ユーザーID：8973370075
愛情という名の支配ということもあります。
おばあさまも孫が本当に可愛いなら、２部屋占領しているのを開けて、
例えば孫娘の個室に等するはずです。
結局自分が可愛いだけなのですよ。
夫の実家も祖母が３０になる孫と暮らしていて家はごみとはこりだらけです。
２部屋物置になっているのも同じです。
孫は個室もなく雑魚寝状態。孫は掃除も洗濯も料理も何もしません。祖
母が何もさせないのです。１種の支配です。祖
母が自立を妨げているのです。
本当は自分が依存しているのですね。
孫をダメにしているのに、
自分のことしか考えていないのです。
ごみだらけの家は、単にごみが多いというだけでなく
精神的な何かを象徴していると思います。
祖母から離れるか、掃除してすっきりして精神的にも娘さんが自立できるようにするか。
どっちかだと思います。
別居できないなら掃除するしかないですね。
目につかないものからどんどん捨てる、ご主人を味方につける、
欲しい人にもらってもらうなどあらゆる方法で
がんばってください。
私の場合、夫が掃除しようとしたら「嫁の差し金」と激怒して捨てたのも拾ってきましたよ。
応援してます。
古家守子(トピ主)2008年4月29日 0:41ユーザーID：6933089184
更紗さまへ
ご意見有難う御座います。
愛情という名の支配。
夫の母は娘を支配しているようには思えません。
…が、思い当たる節があります。
夫の母は、未だに亡きご先祖の方々の為の朝精進を行なっています。
朝精進というのは、それぞれのご先祖の月命日の朝、
肉、魚、卵などを口になさらない事です。
夫の母は、嫁いだ当初より、今は亡き祖父より何日と何日は誰それの命日だから
朝精進せよ、と言われて以来ずっと守っていらっしゃるのです。
「わたしはここのじいさまの言いつけだからずっと守っておるけど、あんたらちゃ気にせんで良いよ」
と
私たちには強制なさいません。
私は内心、朝精進などせずに栄養のあるものを三食食べて下されば良いのに、
と思っていますが。
ちなみに夫の母の朝精進は月に五日もあります。
夫の母がご先祖の品をずっと置いたままなのも、勿体無いから、と言うよりも、
ご先祖に遠慮して手をつけられないのでは、と思えてきました。
夫の母は決して不潔な環境が平気なわけではなく、
未だにご先祖のしがらみに縛られて動けないのだと思います。
片付け、自分が動くしか無い、と思っています。
古家守子(トピ主)2008年4月29日 0:41ユーザーID：6933089184
更紗さまへ
それにしてもご実家、ご主人がみずから掃除なさろうと言うのに
「嫁のさしがね」とは、哀しい反応ですね。
きれいな家を目指してこれからも頑張りたいと思っています。
更紗さま、応援有難う御座います。
とても励みになります。
エム2008年4月27日 21:56ユーザーID：1155691017
まだ物理的に入ることができない部屋、「見ないで」といわれている開かずの部屋二つ、
「お仏壇の中の引き出しの中」は一度見てみましょう。
いずれトピ主さんは開ける事になるんですから。
浦島太郎の玉手箱ではありません。
大丈夫ですよ。
もしこの箇所をお母さんもずっと開けないでいるのなら
何がしまってあるのかも覚えていない可能性は大きいし、
保管してある物は既にねずみやゴキブリの被害にあっている可能性も大。
家の実家の場合はねずみとゴキブリ以外にも
小さな蛾の幼虫がしまってあった布についており、
その部屋で成虫になり卵を産みの繰り返しをしていたようです。
そのような物はいくら祖先の物とは言え結局なんにもなりません。
状態の悪い物から少しずつ処分で、
状態の良い例えばアンティークの家具なんかはとっておいてはいかがでしょう？
古家守子(トピ主)2008年4月29日 1:38ユーザーID：6933089184
エムさまへ
あかずの部屋へ入ってみては？
…ちょっと、勇気がいります。薄暗くて気味の悪い廊下の奥の部屋です。
扉は常時閉め切りです。
中を見てみたいのも本音ですが。
あれだけ「入らないで！」と厳しく言われている部屋。
いったい中に何があるのか、と思うとドキドキ。
単純に汚いだけじゃないような気がしています。
夫に「お義母さんがダメっておっしゃるあの部屋、
中が気になるんだけど何があるか知ってる？」
と水を向けると
「自分も知らない。
嫌がってるんだから止めとけ」と。
一人で入るのは嫌なので、
いつかきっと、夫と一緒に入ってみようと思います。
お仏壇の方は今夜、
「周りの紙くずがあんまり酷いし、火がついたら困るから守子に片づけさせるよ」
と
夫に言ってもらいました。
仕方ないね、と渋々ですが承諾して頂きました。
明日、初めてお仏壇付近を片づけられます。一歩前進です！
エムさま、そして小町の皆様の励ましのおかげです。
有難う御座います。
古家守子(トピ主)2008年4月27日 1:53ユーザーID：6933089184
報告です
先日、保健所へネズミのことで相談にゆきました。
携帯の写真を数点見て頂き、こんな状況で空間が余り無い事、
古い品が多く風通しが良くないのだがネズミだけを退治できないでしょうか？と
お訊ねしました。
すると、ネズミ対策パンフレットをくださり、三点の指導を頂きました。
１、餌を与えない
２、すき間を塞ぐ
３、巣材を与えない
そして、毒餌の件ですが
「印鑑を持っていけば薬屋で買えますが、
今のネズミには耐性を持ったものがいて効かない場合がありますし、
効き目があったらあったで、そんなに荷物が多かったら、悲惨なことになりますよ。
考えて見てください。
部屋のどこかでネズミが死んで腐って蛆が湧いたりするんですよ。
耐えられますか？」
…はい、耐えられません。
「まずお家の中を片付けられたほうがいいと思います。
そうすれば自然にネズミは出なくなりますよ」
はい、ごもっともです。
やっぱり、片づけを進めるしかないようです。
保健所訪問は自分にとって気合を入れなおす為のいい機会になりました。
ネズミ対策パンフレットを家のテーブルに置きました。
家族会議の良い資料となってくれそうです。
ひまわりママ2008年4月28日 15:35ユーザーID：6850309501
お疲れ様です。
我が家もねずみがでましたので退治するためにやったことを参考までに。
・ねずみの出入り口をみつける。ねずみの嫌いな薄荷の臭いのする薬剤を撒いて、穴を防ぐ。
・高周波のねずみ除けの音のするものを天井に向かって仕掛けました。
ねずみは用心深い生き物なのでいつもと様子が違うとこなくなりました。
ネットでもねずみ退治の方法は色々のっていますし、
ホームセンターでも対策グッズは結構ありますよ。
うちは、比較的綺麗にしてるつもりでしたが、
家が古く、通風孔に一箇所網を張っていない場所があったので、
冬にそこから入ってきました。
今も、季節の変わり目には、家の周辺にねずみの嫌いは臭いの薬剤は、置いています。
人間には無害のものです。
猫を飼われるのもいいようですよ。
綺麗になって娘さんが元気になるといいですね。
古家守子(トピ主)2008年4月29日 2:18ユーザーID：6933089184
ひまわりママさまへ
ネズミ撃退のアドバイスを有難う御座います。
ネズミは薄荷の匂いが嫌い。
そうだったんですか、全然知りませんでした。
流石、きれいなおうちでこそ、ですね。ネズミの出入り口の発見。
我が家の場合は、この膨大な何かをいっぺん移動させない限り、
見つけられそうにありません。
全部片づけた暁には、「ここにネズミ穴発見！」と是非言ってみたいものです。
ネコ、ああ飼いたい、ネズミ退治の名目だけでなく。
自分は大のネコ好きです。
でも残念ながら夫の母は大のネコ嫌いです。夫の母の意には逆らえません。
ネズミ除けの無害の薬剤、ホームセンターへ探しに行こうと思います。
情報を有難う御座いました。
ウフ2008年4月27日 12:08ユーザーID：1075669900
大変そうですね・・
もし、予算やライフプランがリンクすればですが・・
大規模リフォームもしくは建てかえなどは
視野にありませんか？
お嬢さんのかかりつけ医にも相談した上、
OKがでたらですが。
築50年ということは、建物自体の耐久や
耐震も心配ではないでしょうか？
ねずみが柱をかじっているということは
床下にムシもたくさんいるわけですよね。
一度、耐震診断を頼んでみられてはいかがでしょうか。
もし、安全上建てかえが必要、となれば荷物を
処分して、本当にいるものだけを新しい家に
入れることになります。
もしくは基礎の補強などでも、その部屋から物を全部出して
人は非難しないと工事できません。
その際、お母様には変な言い方ですが、
こちらに都合のいいように説明する
ことはできないでしょうか？
だますとかではなく、やはり家族の心と
体の健康上の問題解決のためだと思うのです。
がんばってほしいなあ、と思います。
古家守子(トピ主)2008年4月29日 1:13ユーザーID：6933089184
ウフさまへ
アドバイス有難う御座います。
シロアリ駆除するとネズミが出なくなる、という情報を先日頂き、
知り合いの大工さんを通じて、床下検査をしていただきました。
…その結果。
「いやあ、いい材木使ってますねえ、
普通水周りはちょっとぐらいやられて当たり前なんだが、まだまだいけますよ」
昔風の床下吹き抜けが功を奏していたようです。
たくあん石みたいな礎石の上に柱が建っているやつです。
喜ぶべきか、悲しむべきか、よくわかりません。
でも、折角良い材木だと言われたのだから、
「この家を長持ちさせる為にも片づけさせてください、」
とお願いしたいと思っています。
田舎の嫁2008年4月29日 8:37ユーザーID：3579085485
あぁー泣きたいくらいうちと同じ・・・
私も同じ状況（夫の実家＝物にあふれ汚く害虫、鼠被害あり に同居、
兼業農家の家に現在妊娠中なんで専業主婦。
家は築４０年、古い農家なので、隙間だらけの酷い家）なんです
。
唯一違うのは、ため込む（捨てられない）のは義母、
汚すのは義祖母、義父（・・・多分キレイに住むという感覚がない）
というトリプルということでしょうか・・・。
引越ししてきた当初、そのあまりの汚さには衝撃を受け
（私は東京の普通の家で育ちましたので）掃除をしまくる日々です。
私の経験から、うちのようなツーツー（隙間だらけの家）でも効果があったゴキブリ対策は、
”ゴキブリキャップ”という駆除剤です。
これを家中に置きまくります。これを食べると水？を求めて家の外へ出て死ぬとかで、
家の中に死骸を残さずに駆除できるというものでした。
確かに、ほとんどゴキブリを見なくなりました！
田舎の嫁2008年4月29日 8:39ユーザーID：3579085485
あぁ、泣きたいくらい同じ・・その２
でも、私ももう触るのも嫌というくらい、溜め込んだ部屋が二つあります。
義両親のもののみなので、そこはもうどんなに汚くても、触らないようにします。
鼠対策に飼っている猫たち
（これがまたしつけを一切していないので、逆に家中におしっこしたり柱で爪とぎ
廊下は木枠のガラス戸ばかりで、全ての木材部がやられて廊下は木屑だらけ）したり、
すさまじい泥汚れも・・）が持ち込んだ小動物の死骸があったり・・（涙）
でも、そこはわざと（他の掃除をしている場所との差で、少しでも義両親が汚いのはヤバイと気がついてくれないかと）放置しています。
ちなみに、普通の和室などのガラス戸の爪とぎ被害や、
おしっこをされるのを避けるため、木材部には ニスを塗り固く固めてしまいました。
猫がそのニスの臭い？と硬さで？爪とぎ被害はなくなりました！
古い家なんで、もうニスとかペンキとか塗り捲る（木材部に）のは
鼠にも効果がありそうですが。
どうでしょう。
かくいう私は、でも、今度女の子を産むことになり、
こんな汚い家で女の子は育てられない！！！と敷地内に別棟を建てます。
うちは義一家が３人いますので、できることかもしれませんが・・・。
古家守子(トピ主)2008年4月29日 21:11ユーザーID：6933089184
田舎の嫁さまへ
レスを有難う御座います。
良く似た状況でいらっしゃるとの事、
お互いに困ったものですね。
でも、田舎の嫁さまにはおなかのお子様のために新居へ。
大英断ですね。
その行動力がうらやましいです。
ゴキブリキャップ、いいですね！
自然に家の外へ出てってくれるなんて。
今まで家中にホイホイを仕掛けて、大量のそれを目を背けながら捨ててました。
買物リストにメモメモ。ゴキブリキャップ、と。
ネズミ対策にネコを飼ってらっしゃるのは羨ましかったのですが、
躾けをされないとそんな惨状になってしまうとは！
参考になります。
引き戸にニスを塗るアイデア、頂きます。これなら自分でもやれそうです。
沢山のアドバイスを有難う御座いました。
おなかの赤ちゃんが健やかにお育ちになりますようお祈りします。
飛猿2008年4月28日 16:23ユーザーID：8407448578
開かずの部屋が２つも！すごいですね。代わりに住みたいくらいですよ。
拝観料でも頂いて公開すれば、一財産築けるのでは（笑）
かく言う私の実家も築１２０年の旧家ですので、
似たような状況ですが、古い家はしかたないですよね。
ただ一つ気になったのですが、片付けをしてお嬢さん、嫌がっていませんか？
古家守子(トピ主)2008年4月29日 2:37ユーザーID：6933089184
飛猿さまへ
開かずの部屋で拝観料なんておこまがしい、何しろボロ家でございます。
ワイドショーのコメンテーターに、
「本当にこんなところで生活してるんですか？」と
マイクを突きつけられるのが関の山ではないかと。
飛猿さまのおうちは120年の旧家、維持もなかなか大変だろうとお察しします。
娘へのご配慮、有難うございます。
今はあからさまに物を捨てたりせず、右の部屋のものを左の部屋に運ぶ、
という地道な片付け？をしています。
こっそり捨ては実行中。
ふと思いついて、娘の部屋の（娘の物でない有象無象の箱）を全部運び出し、
学習机と本棚と衣装箱、娘のものだけを残して見ました。
畳の上に新しく絨毯も敷きました。隣の部屋はぎちぎちの荷物部屋になりましたが、
「今初めて、ここが本当に自分の部屋になったみたい」と、
娘はとても喜んでくれました。
なぜもっと早くこうしてやれなかったのかな、と後悔しきりです。
応援、有難うございます。
古家守子(トピ主)2008年5月2日 13:15ユーザーID：6933089184
近況報告です
いよいよ農繁期に入った為、
片づけがなかなか進まなくなってきました。
それで、一日一時間だけ時間を決めて片づけにあてています。
物理的に入れなかった部屋、の切り崩しの許可をもらい、
入口付近から物を運び出しています。
入口から一メートルも物が減らないうちに何かくるくる巻いた電線のような
物がぺったんこになっているのを見つけ、何気なく拾い上げたところ…。
…ぺったんこな蛇のミイラ！。
心臓が止まるかと思いました。
良かった、軍手をはめてて。
素手だったら立ち直れなかったと思います。
こんなものをゴミ袋に入れたら祟られそうな気がするので、
裏山へ運んで埋めました。
皆様のレスに、蛾の卵のお話がありましたが、
我が家の放置部屋にも独自の生態系ができているようで、
かなりびくびくしています。
今まで知らずに蛇のミイラさんと同居していたかと思うと…。
蛇のミイラのことは口に出すと家族皆が嫌がりそうなので、
自分の胸の中に納めておこうと思っています。
でも、誰かに言わないではいられなくって。
愚痴ってしまいました。
小町の皆様、お目汚しでごめんなさい。
るうりい2008年4月29日 19:27ユーザーID：8586787826
古家守子さま
がんばってください
今日はじめてこのトピを拝見しました。
私も家で仕事をしていて、資料や材料や本が山のようにあり、
片づけに苦労しています。
でも、それは自分のものですものね。
トピ主さんは、いままで生きてきた何人もの方の片づけを代わりにしているので、
すごいことだと思います。
レスの中の、
>大のお気に入りのラファエロ聖母子像の模写を一枚と、海外ＳＦの本を一冊だけ残しています。
というのを読んで涙が出ました。
ああ、本来はそういう方なのだなあと。
図書館で息抜き、ラジオで歌を聴く、いいじゃないですか。
上手な人生の楽しみ方を知っているというのはとても大事なことです。
そういう余裕は、周りの人のことも楽にします。
>「今初めて、ここが本当に自分の部屋になったみたい」と、娘はとても喜んでくれました。
よかったですね！
絶対娘さん、外に出られるようになりますよ。
いい効果はゆっくりと現れます。
家の中に気持ちのいい風が通っていくようになるのが見えるようです。
がんばってください。
古家守子(トピ主)2008年5月1日 0:36ユーザーID：6933089184
るうりいさまへ
レスを有難う御座います。
るうりいさまはご自分の物の整理整頓を考えていらっしゃるのですね。
やはり、ご自分の物が片づけにくいのは当然だと思います。
さまざまな思い入れが有って、手元にあるお品ですから。
ご先祖の品を片づける事、お褒め頂いて恐縮です。
でも、これは自分がまるっきり血の繋がらない他人だからこそ。
何の思い入れもないからこそ、バッサバッサ片付けられるのだと思います。
愛する人の遺品だったりしたら、何一つ動かせなくなるかもしれないと思います。
ご先祖様には、「ごめんなさい、捨てさせていただきます」と
内心で謝りながら続けています。
今日はお仏壇周りの片づけをしました。いつか使えるかもしれない、
と詰め込まれた沢山の物の処分をさせてもらえました。
お仏壇周りがスッキリして、ご本尊がいつもより
晴れやかに笑っていらっしゃるように見えました。
応援を有難う御座います。
とても励みになります。
yosi2008年4月29日 19:12ユーザーID：8110062149
高２でうつ病で引きこもりって・・・、娘さんの状態は
かなり悪いと思うのですが。
家の片づけよりも、娘さん（現実）と向き合われたほうが
良いのではないでしょうか？
家を片付けば幸せになれるって、ダイエットすれば幸せに
なれるというのと似ていますね。
どちらも実行は難しい。
今の状況が上手くいっていない人は、
自分に何かを課すことによって、
今の状況から抜け出したいと思うのでしょうね。
ほどほどに頑張ってください。
古家守子(トピ主)2008年5月1日 0:09ユーザーID：6933089184
yosiさまへ
鋭くも的確なご意見、有難う御座います。
yosiさまのご意見が、胸に痛いです。
胸が痛むのは、yosiさまが真実をついてらっしゃるから。
そうです。
娘ととことんまで話し合う事、
学校へ行ってほしいと伝える事、を放棄しています。
お医者へは「そんなに薬ばっかり出して、この子は本当に治るんでしょうか！」と
詰め寄りたいのを全部飲み込んで、
物分りの良い母親の仮面を被っているのです。
お医者は
「まだあせってはいけません。娘さんに今必要なのは学校へ行くことではなく、
生きる力を蓄えることです。
まずはゆっくり心身を休ませてあげてください」
と言われます。
娘とまともに向きあったら、
「今時は高校ぐらい出ておかないと就職もできないのよ！」と
責めてしまいそうな自分がいます。
娘は学校へ行けなくなった今、酷く自分自身を責めて苦しみ抜いています。
これ以上の追い討ちをかけたくないとも思います。
落込んで泣いてばかりいる娘が哀れでなりません。
今は娘から目を背け、片づけに逃げている愚かな母親をどうかお笑いください。
yosiさまの真摯なご意見に感謝します。
田舎の嫁2008年5月5日 10:17ユーザーID：3579085485
・・大変ですね。本当に・・・・
砂壁ということですが、砂壁でも今は塗りなおしが出来ますよ。
それこそ、”家の手入れをします”と ホームセンターなどでプロに頼んで、
あかるい壁に直してもらうのも
（家全体だとお金がかかるので、せめて娘さんの部屋やトピ主さんの使われている部屋だけでも）
また、砂壁に安定剤を塗ってその上に珪藻土や、機能ありペンキを塗り、
砂壁でなくすることも可能です。
漆塗りはやっかいですね。
そこはさすがになかなか手が出せませんね・・・。
知り合いで、とてもトピ主さんと似たような状況の方がいて、
お姑さんが亡くなって数年後お伺いしたら、
びっくり！するようなセンス溢れる明るい素敵なお家に大変身していた方がいました。
お姑さんがいる間、きっととても我慢されたんだなぁと心から思いました。
こんな言い方は失礼だと思いますが、でも、あえて言わせてください。
前向きに夢見る心を忘れなければいつか（お姑さんもいなくなり）
それは叶えられると思います。
前向きで明るい人間が一人いると、それは少なからず周りに感染します。
トピ主さん、折れずに頑張って、娘さんを明るい世界へ導いてあげてください。
古家守子(トピ主)2008年5月7日 13:21ユーザーID：6933089184
田舎の嫁さまへ
再度のアドバイスを有難う御座います。
砂壁も塗り直しが利くのですね。
残念ながら、塗りなおしをする為にはまず、
沢山の家具や荷物の大移動が前提にあります。
そして自分たち夫婦と娘の部屋には、たまたま壁がありません。
三方が襖、一方が窓。そ
して襖の前には箪笥や荷物。
その一方の窓もアテの木の細かい目の格子戸で、（物事）が無い限り、
開けてはならないと言われています。
（物事）とは冠婚葬祭を指します。
近ごろは民間の冠婚葬祭場を
使うのが当たり前になってきていますので、
格子戸も数十年、空けられないままになっています。
田舎の嫁さまは、天井まで塗りなおしをなさったとの事、羨ましいです。
夫の亡父は木材関係の仕事にお勤めでした。家の材木は柱から廊下、
壁の中材に至るまで全て亡父の吟味した物です。
娘が小さい頃、家の中でボール遊びをと持ち込んだら、夫の母から
「この部分はケヤキの一枚板、この天井板は○○産のアテ、
どれも長い間寝かせて油を抜いて、やっとの思いで家に仕上げた。
傷めてはいけないから、ボールを家の中へ持ち込んではいけないよ」
と
懇々と言い聞かされ、止められていたものです。
古家守子(トピ主)2008年5月7日 13:26ユーザーID：6933089184
田舎の嫁様へ
上記のような訳で、壁の塗り直しに手をつけるに至りません。
せっかくアドバイス下さったのに申し訳ありません。
今は少しでも物を減らすのを優先したいと思っています。
レスを有難う御座いました。
古家守子(トピ主)2008年5月7日 14:02ユーザーID：6933089184
近況報告です
小町の皆様のアドバイスを少しずつ実行しています。
風水関連記事の載った雑誌を夫の母の目にしてもらえるよう
さりげなくテーブルに置きました。
特に感想は仰いませんが、黙って読んでいらっしゃいます。
先日、病院の送迎の時、いつもは駐車場で車の中に待っているのですが、
待合室まで付き添って、
雑談風に
「家の雰囲気が変われば娘の気分転換になると思うので、
片付けを続けさせてもらえませんか？ お母さんの大事な物には手をつけませんから」
とお願いしました。
その時は返事を頂けませんでした。
でも、家に帰ってから、
「あんたは捨てるのが好きらしいから、この辺のコレ捨ててもいいよ」
と家の裏の軒下に積んであった古タイヤや自転車を示してくれました。
古タイヤはざっと40本はありました。
自転車は3台。
許可を頂けたので、気がお変わりにならない内に、と
一気に軽トラへ詰め込んで然るべき業者の所へ持ち込み、廃棄処理を頼んできました。
家の中ではありませんが、裏庭が広くなって歩き易くなりました。
道はまだ遠いのですが、一歩ずつ前進しています。皆様のお蔭様です。
発言小町の元スレは以下です
「片づけで幸せになりたいと思ったのに」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0420/179665.htm?o=0&p=0
その１→片づけで幸せになりたいと思ったのに その1
その２→片づけで幸せになりたいと思ったのに その２
更紗2008年4月27日 4:21ユーザーID：8973370075
愛情という名の支配ということもあります。
おばあさまも孫が本当に可愛いなら、２部屋占領しているのを開けて、
例えば孫娘の個室に等するはずです。
結局自分が可愛いだけなのですよ。
夫の実家も祖母が３０になる孫と暮らしていて家はごみとはこりだらけです。
２部屋物置になっているのも同じです。
孫は個室もなく雑魚寝状態。孫は掃除も洗濯も料理も何もしません。祖
母が何もさせないのです。１種の支配です。祖
母が自立を妨げているのです。
本当は自分が依存しているのですね。
孫をダメにしているのに、
自分のことしか考えていないのです。
ごみだらけの家は、単にごみが多いというだけでなく
精神的な何かを象徴していると思います。
祖母から離れるか、掃除してすっきりして精神的にも娘さんが自立できるようにするか。
どっちかだと思います。
別居できないなら掃除するしかないですね。
目につかないものからどんどん捨てる、ご主人を味方につける、
欲しい人にもらってもらうなどあらゆる方法で
がんばってください。
私の場合、夫が掃除しようとしたら「嫁の差し金」と激怒して捨てたのも拾ってきましたよ。
応援してます。
古家守子(トピ主)2008年4月29日 0:41ユーザーID：6933089184
更紗さまへ
ご意見有難う御座います。
愛情という名の支配。
夫の母は娘を支配しているようには思えません。
…が、思い当たる節があります。
夫の母は、未だに亡きご先祖の方々の為の朝精進を行なっています。
朝精進というのは、それぞれのご先祖の月命日の朝、
肉、魚、卵などを口になさらない事です。
夫の母は、嫁いだ当初より、今は亡き祖父より何日と何日は誰それの命日だから
朝精進せよ、と言われて以来ずっと守っていらっしゃるのです。
「わたしはここのじいさまの言いつけだからずっと守っておるけど、あんたらちゃ気にせんで良いよ」
と
私たちには強制なさいません。
私は内心、朝精進などせずに栄養のあるものを三食食べて下されば良いのに、
と思っていますが。
ちなみに夫の母の朝精進は月に五日もあります。
夫の母がご先祖の品をずっと置いたままなのも、勿体無いから、と言うよりも、
ご先祖に遠慮して手をつけられないのでは、と思えてきました。
夫の母は決して不潔な環境が平気なわけではなく、
未だにご先祖のしがらみに縛られて動けないのだと思います。
片付け、自分が動くしか無い、と思っています。
古家守子(トピ主)2008年4月29日 0:41ユーザーID：6933089184
更紗さまへ
それにしてもご実家、ご主人がみずから掃除なさろうと言うのに
「嫁のさしがね」とは、哀しい反応ですね。
きれいな家を目指してこれからも頑張りたいと思っています。
更紗さま、応援有難う御座います。
とても励みになります。
エム2008年4月27日 21:56ユーザーID：1155691017
まだ物理的に入ることができない部屋、「見ないで」といわれている開かずの部屋二つ、
「お仏壇の中の引き出しの中」は一度見てみましょう。
いずれトピ主さんは開ける事になるんですから。
浦島太郎の玉手箱ではありません。
大丈夫ですよ。
もしこの箇所をお母さんもずっと開けないでいるのなら
何がしまってあるのかも覚えていない可能性は大きいし、
保管してある物は既にねずみやゴキブリの被害にあっている可能性も大。
家の実家の場合はねずみとゴキブリ以外にも
小さな蛾の幼虫がしまってあった布についており、
その部屋で成虫になり卵を産みの繰り返しをしていたようです。
そのような物はいくら祖先の物とは言え結局なんにもなりません。
状態の悪い物から少しずつ処分で、
状態の良い例えばアンティークの家具なんかはとっておいてはいかがでしょう？
古家守子(トピ主)2008年4月29日 1:38ユーザーID：6933089184
エムさまへ
あかずの部屋へ入ってみては？
…ちょっと、勇気がいります。薄暗くて気味の悪い廊下の奥の部屋です。
扉は常時閉め切りです。
中を見てみたいのも本音ですが。
あれだけ「入らないで！」と厳しく言われている部屋。
いったい中に何があるのか、と思うとドキドキ。
単純に汚いだけじゃないような気がしています。
夫に「お義母さんがダメっておっしゃるあの部屋、
中が気になるんだけど何があるか知ってる？」
と水を向けると
「自分も知らない。
嫌がってるんだから止めとけ」と。
一人で入るのは嫌なので、
いつかきっと、夫と一緒に入ってみようと思います。
お仏壇の方は今夜、
「周りの紙くずがあんまり酷いし、火がついたら困るから守子に片づけさせるよ」
と
夫に言ってもらいました。
仕方ないね、と渋々ですが承諾して頂きました。
明日、初めてお仏壇付近を片づけられます。一歩前進です！
エムさま、そして小町の皆様の励ましのおかげです。
有難う御座います。
古家守子(トピ主)2008年4月27日 1:53ユーザーID：6933089184
報告です
先日、保健所へネズミのことで相談にゆきました。
携帯の写真を数点見て頂き、こんな状況で空間が余り無い事、
古い品が多く風通しが良くないのだがネズミだけを退治できないでしょうか？と
お訊ねしました。
すると、ネズミ対策パンフレットをくださり、三点の指導を頂きました。
１、餌を与えない
２、すき間を塞ぐ
３、巣材を与えない
そして、毒餌の件ですが
「印鑑を持っていけば薬屋で買えますが、
今のネズミには耐性を持ったものがいて効かない場合がありますし、
効き目があったらあったで、そんなに荷物が多かったら、悲惨なことになりますよ。
考えて見てください。
部屋のどこかでネズミが死んで腐って蛆が湧いたりするんですよ。
耐えられますか？」
…はい、耐えられません。
「まずお家の中を片付けられたほうがいいと思います。
そうすれば自然にネズミは出なくなりますよ」
はい、ごもっともです。
やっぱり、片づけを進めるしかないようです。
保健所訪問は自分にとって気合を入れなおす為のいい機会になりました。
ネズミ対策パンフレットを家のテーブルに置きました。
家族会議の良い資料となってくれそうです。
ひまわりママ2008年4月28日 15:35ユーザーID：6850309501
お疲れ様です。
我が家もねずみがでましたので退治するためにやったことを参考までに。
・ねずみの出入り口をみつける。ねずみの嫌いな薄荷の臭いのする薬剤を撒いて、穴を防ぐ。
・高周波のねずみ除けの音のするものを天井に向かって仕掛けました。
ねずみは用心深い生き物なのでいつもと様子が違うとこなくなりました。
ネットでもねずみ退治の方法は色々のっていますし、
ホームセンターでも対策グッズは結構ありますよ。
うちは、比較的綺麗にしてるつもりでしたが、
家が古く、通風孔に一箇所網を張っていない場所があったので、
冬にそこから入ってきました。
今も、季節の変わり目には、家の周辺にねずみの嫌いは臭いの薬剤は、置いています。
人間には無害のものです。
猫を飼われるのもいいようですよ。
綺麗になって娘さんが元気になるといいですね。
古家守子(トピ主)2008年4月29日 2:18ユーザーID：6933089184
ひまわりママさまへ
ネズミ撃退のアドバイスを有難う御座います。
ネズミは薄荷の匂いが嫌い。
そうだったんですか、全然知りませんでした。
流石、きれいなおうちでこそ、ですね。ネズミの出入り口の発見。
我が家の場合は、この膨大な何かをいっぺん移動させない限り、
見つけられそうにありません。
全部片づけた暁には、「ここにネズミ穴発見！」と是非言ってみたいものです。
ネコ、ああ飼いたい、ネズミ退治の名目だけでなく。
自分は大のネコ好きです。
でも残念ながら夫の母は大のネコ嫌いです。夫の母の意には逆らえません。
ネズミ除けの無害の薬剤、ホームセンターへ探しに行こうと思います。
情報を有難う御座いました。
ウフ2008年4月27日 12:08ユーザーID：1075669900
大変そうですね・・
もし、予算やライフプランがリンクすればですが・・
大規模リフォームもしくは建てかえなどは
視野にありませんか？
お嬢さんのかかりつけ医にも相談した上、
OKがでたらですが。
築50年ということは、建物自体の耐久や
耐震も心配ではないでしょうか？
ねずみが柱をかじっているということは
床下にムシもたくさんいるわけですよね。
一度、耐震診断を頼んでみられてはいかがでしょうか。
もし、安全上建てかえが必要、となれば荷物を
処分して、本当にいるものだけを新しい家に
入れることになります。
もしくは基礎の補強などでも、その部屋から物を全部出して
人は非難しないと工事できません。
その際、お母様には変な言い方ですが、
こちらに都合のいいように説明する
ことはできないでしょうか？
だますとかではなく、やはり家族の心と
体の健康上の問題解決のためだと思うのです。
がんばってほしいなあ、と思います。
古家守子(トピ主)2008年4月29日 1:13ユーザーID：6933089184
ウフさまへ
アドバイス有難う御座います。
シロアリ駆除するとネズミが出なくなる、という情報を先日頂き、
知り合いの大工さんを通じて、床下検査をしていただきました。
…その結果。
「いやあ、いい材木使ってますねえ、
普通水周りはちょっとぐらいやられて当たり前なんだが、まだまだいけますよ」
昔風の床下吹き抜けが功を奏していたようです。
たくあん石みたいな礎石の上に柱が建っているやつです。
喜ぶべきか、悲しむべきか、よくわかりません。
でも、折角良い材木だと言われたのだから、
「この家を長持ちさせる為にも片づけさせてください、」
とお願いしたいと思っています。
田舎の嫁2008年4月29日 8:37ユーザーID：3579085485
あぁー泣きたいくらいうちと同じ・・・
私も同じ状況（夫の実家＝物にあふれ汚く害虫、鼠被害あり に同居、
兼業農家の家に現在妊娠中なんで専業主婦。
家は築４０年、古い農家なので、隙間だらけの酷い家）なんです
。
唯一違うのは、ため込む（捨てられない）のは義母、
汚すのは義祖母、義父（・・・多分キレイに住むという感覚がない）
というトリプルということでしょうか・・・。
引越ししてきた当初、そのあまりの汚さには衝撃を受け
（私は東京の普通の家で育ちましたので）掃除をしまくる日々です。
私の経験から、うちのようなツーツー（隙間だらけの家）でも効果があったゴキブリ対策は、
”ゴキブリキャップ”という駆除剤です。
これを家中に置きまくります。これを食べると水？を求めて家の外へ出て死ぬとかで、
家の中に死骸を残さずに駆除できるというものでした。
確かに、ほとんどゴキブリを見なくなりました！
田舎の嫁2008年4月29日 8:39ユーザーID：3579085485
あぁ、泣きたいくらい同じ・・その２
でも、私ももう触るのも嫌というくらい、溜め込んだ部屋が二つあります。
義両親のもののみなので、そこはもうどんなに汚くても、触らないようにします。
鼠対策に飼っている猫たち
（これがまたしつけを一切していないので、逆に家中におしっこしたり柱で爪とぎ
廊下は木枠のガラス戸ばかりで、全ての木材部がやられて廊下は木屑だらけ）したり、
すさまじい泥汚れも・・）が持ち込んだ小動物の死骸があったり・・（涙）
でも、そこはわざと（他の掃除をしている場所との差で、少しでも義両親が汚いのはヤバイと気がついてくれないかと）放置しています。
ちなみに、普通の和室などのガラス戸の爪とぎ被害や、
おしっこをされるのを避けるため、木材部には ニスを塗り固く固めてしまいました。
猫がそのニスの臭い？と硬さで？爪とぎ被害はなくなりました！
古い家なんで、もうニスとかペンキとか塗り捲る（木材部に）のは
鼠にも効果がありそうですが。
どうでしょう。
かくいう私は、でも、今度女の子を産むことになり、
こんな汚い家で女の子は育てられない！！！と敷地内に別棟を建てます。
うちは義一家が３人いますので、できることかもしれませんが・・・。
古家守子(トピ主)2008年4月29日 21:11ユーザーID：6933089184
田舎の嫁さまへ
レスを有難う御座います。
良く似た状況でいらっしゃるとの事、
お互いに困ったものですね。
でも、田舎の嫁さまにはおなかのお子様のために新居へ。
大英断ですね。
その行動力がうらやましいです。
ゴキブリキャップ、いいですね！
自然に家の外へ出てってくれるなんて。
今まで家中にホイホイを仕掛けて、大量のそれを目を背けながら捨ててました。
買物リストにメモメモ。ゴキブリキャップ、と。
ネズミ対策にネコを飼ってらっしゃるのは羨ましかったのですが、
躾けをされないとそんな惨状になってしまうとは！
参考になります。
引き戸にニスを塗るアイデア、頂きます。これなら自分でもやれそうです。
沢山のアドバイスを有難う御座いました。
おなかの赤ちゃんが健やかにお育ちになりますようお祈りします。
飛猿2008年4月28日 16:23ユーザーID：8407448578
開かずの部屋が２つも！すごいですね。代わりに住みたいくらいですよ。
拝観料でも頂いて公開すれば、一財産築けるのでは（笑）
かく言う私の実家も築１２０年の旧家ですので、
似たような状況ですが、古い家はしかたないですよね。
ただ一つ気になったのですが、片付けをしてお嬢さん、嫌がっていませんか？
古家守子(トピ主)2008年4月29日 2:37ユーザーID：6933089184
飛猿さまへ
開かずの部屋で拝観料なんておこまがしい、何しろボロ家でございます。
ワイドショーのコメンテーターに、
「本当にこんなところで生活してるんですか？」と
マイクを突きつけられるのが関の山ではないかと。
飛猿さまのおうちは120年の旧家、維持もなかなか大変だろうとお察しします。
娘へのご配慮、有難うございます。
今はあからさまに物を捨てたりせず、右の部屋のものを左の部屋に運ぶ、
という地道な片付け？をしています。
こっそり捨ては実行中。
ふと思いついて、娘の部屋の（娘の物でない有象無象の箱）を全部運び出し、
学習机と本棚と衣装箱、娘のものだけを残して見ました。
畳の上に新しく絨毯も敷きました。隣の部屋はぎちぎちの荷物部屋になりましたが、
「今初めて、ここが本当に自分の部屋になったみたい」と、
娘はとても喜んでくれました。
なぜもっと早くこうしてやれなかったのかな、と後悔しきりです。
応援、有難うございます。
古家守子(トピ主)2008年5月2日 13:15ユーザーID：6933089184
近況報告です
いよいよ農繁期に入った為、
片づけがなかなか進まなくなってきました。
それで、一日一時間だけ時間を決めて片づけにあてています。
物理的に入れなかった部屋、の切り崩しの許可をもらい、
入口付近から物を運び出しています。
入口から一メートルも物が減らないうちに何かくるくる巻いた電線のような
物がぺったんこになっているのを見つけ、何気なく拾い上げたところ…。
…ぺったんこな蛇のミイラ！。
心臓が止まるかと思いました。
良かった、軍手をはめてて。
素手だったら立ち直れなかったと思います。
こんなものをゴミ袋に入れたら祟られそうな気がするので、
裏山へ運んで埋めました。
皆様のレスに、蛾の卵のお話がありましたが、
我が家の放置部屋にも独自の生態系ができているようで、
かなりびくびくしています。
今まで知らずに蛇のミイラさんと同居していたかと思うと…。
蛇のミイラのことは口に出すと家族皆が嫌がりそうなので、
自分の胸の中に納めておこうと思っています。
でも、誰かに言わないではいられなくって。
愚痴ってしまいました。
小町の皆様、お目汚しでごめんなさい。
るうりい2008年4月29日 19:27ユーザーID：8586787826
古家守子さま
がんばってください
今日はじめてこのトピを拝見しました。
私も家で仕事をしていて、資料や材料や本が山のようにあり、
片づけに苦労しています。
でも、それは自分のものですものね。
トピ主さんは、いままで生きてきた何人もの方の片づけを代わりにしているので、
すごいことだと思います。
レスの中の、
>大のお気に入りのラファエロ聖母子像の模写を一枚と、海外ＳＦの本を一冊だけ残しています。
というのを読んで涙が出ました。
ああ、本来はそういう方なのだなあと。
図書館で息抜き、ラジオで歌を聴く、いいじゃないですか。
上手な人生の楽しみ方を知っているというのはとても大事なことです。
そういう余裕は、周りの人のことも楽にします。
>「今初めて、ここが本当に自分の部屋になったみたい」と、娘はとても喜んでくれました。
よかったですね！
絶対娘さん、外に出られるようになりますよ。
いい効果はゆっくりと現れます。
家の中に気持ちのいい風が通っていくようになるのが見えるようです。
がんばってください。
古家守子(トピ主)2008年5月1日 0:36ユーザーID：6933089184
るうりいさまへ
レスを有難う御座います。
るうりいさまはご自分の物の整理整頓を考えていらっしゃるのですね。
やはり、ご自分の物が片づけにくいのは当然だと思います。
さまざまな思い入れが有って、手元にあるお品ですから。
ご先祖の品を片づける事、お褒め頂いて恐縮です。
でも、これは自分がまるっきり血の繋がらない他人だからこそ。
何の思い入れもないからこそ、バッサバッサ片付けられるのだと思います。
愛する人の遺品だったりしたら、何一つ動かせなくなるかもしれないと思います。
ご先祖様には、「ごめんなさい、捨てさせていただきます」と
内心で謝りながら続けています。
今日はお仏壇周りの片づけをしました。いつか使えるかもしれない、
と詰め込まれた沢山の物の処分をさせてもらえました。
お仏壇周りがスッキリして、ご本尊がいつもより
晴れやかに笑っていらっしゃるように見えました。
応援を有難う御座います。
とても励みになります。
yosi2008年4月29日 19:12ユーザーID：8110062149
高２でうつ病で引きこもりって・・・、娘さんの状態は
かなり悪いと思うのですが。
家の片づけよりも、娘さん（現実）と向き合われたほうが
良いのではないでしょうか？
家を片付けば幸せになれるって、ダイエットすれば幸せに
なれるというのと似ていますね。
どちらも実行は難しい。
今の状況が上手くいっていない人は、
自分に何かを課すことによって、
今の状況から抜け出したいと思うのでしょうね。
ほどほどに頑張ってください。
古家守子(トピ主)2008年5月1日 0:09ユーザーID：6933089184
yosiさまへ
鋭くも的確なご意見、有難う御座います。
yosiさまのご意見が、胸に痛いです。
胸が痛むのは、yosiさまが真実をついてらっしゃるから。
そうです。
娘ととことんまで話し合う事、
学校へ行ってほしいと伝える事、を放棄しています。
お医者へは「そんなに薬ばっかり出して、この子は本当に治るんでしょうか！」と
詰め寄りたいのを全部飲み込んで、
物分りの良い母親の仮面を被っているのです。
お医者は
「まだあせってはいけません。娘さんに今必要なのは学校へ行くことではなく、
生きる力を蓄えることです。
まずはゆっくり心身を休ませてあげてください」
と言われます。
娘とまともに向きあったら、
「今時は高校ぐらい出ておかないと就職もできないのよ！」と
責めてしまいそうな自分がいます。
娘は学校へ行けなくなった今、酷く自分自身を責めて苦しみ抜いています。
これ以上の追い討ちをかけたくないとも思います。
落込んで泣いてばかりいる娘が哀れでなりません。
今は娘から目を背け、片づけに逃げている愚かな母親をどうかお笑いください。
yosiさまの真摯なご意見に感謝します。
田舎の嫁2008年5月5日 10:17ユーザーID：3579085485
・・大変ですね。本当に・・・・
砂壁ということですが、砂壁でも今は塗りなおしが出来ますよ。
それこそ、”家の手入れをします”と ホームセンターなどでプロに頼んで、
あかるい壁に直してもらうのも
（家全体だとお金がかかるので、せめて娘さんの部屋やトピ主さんの使われている部屋だけでも）
また、砂壁に安定剤を塗ってその上に珪藻土や、機能ありペンキを塗り、
砂壁でなくすることも可能です。
漆塗りはやっかいですね。
そこはさすがになかなか手が出せませんね・・・。
知り合いで、とてもトピ主さんと似たような状況の方がいて、
お姑さんが亡くなって数年後お伺いしたら、
びっくり！するようなセンス溢れる明るい素敵なお家に大変身していた方がいました。
お姑さんがいる間、きっととても我慢されたんだなぁと心から思いました。
こんな言い方は失礼だと思いますが、でも、あえて言わせてください。
前向きに夢見る心を忘れなければいつか（お姑さんもいなくなり）
それは叶えられると思います。
前向きで明るい人間が一人いると、それは少なからず周りに感染します。
トピ主さん、折れずに頑張って、娘さんを明るい世界へ導いてあげてください。
古家守子(トピ主)2008年5月7日 13:21ユーザーID：6933089184
田舎の嫁さまへ
再度のアドバイスを有難う御座います。
砂壁も塗り直しが利くのですね。
残念ながら、塗りなおしをする為にはまず、
沢山の家具や荷物の大移動が前提にあります。
そして自分たち夫婦と娘の部屋には、たまたま壁がありません。
三方が襖、一方が窓。そ
して襖の前には箪笥や荷物。
その一方の窓もアテの木の細かい目の格子戸で、（物事）が無い限り、
開けてはならないと言われています。
（物事）とは冠婚葬祭を指します。
近ごろは民間の冠婚葬祭場を
使うのが当たり前になってきていますので、
格子戸も数十年、空けられないままになっています。
田舎の嫁さまは、天井まで塗りなおしをなさったとの事、羨ましいです。
夫の亡父は木材関係の仕事にお勤めでした。家の材木は柱から廊下、
壁の中材に至るまで全て亡父の吟味した物です。
娘が小さい頃、家の中でボール遊びをと持ち込んだら、夫の母から
「この部分はケヤキの一枚板、この天井板は○○産のアテ、
どれも長い間寝かせて油を抜いて、やっとの思いで家に仕上げた。
傷めてはいけないから、ボールを家の中へ持ち込んではいけないよ」
と
懇々と言い聞かされ、止められていたものです。
古家守子(トピ主)2008年5月7日 13:26ユーザーID：6933089184
田舎の嫁様へ
上記のような訳で、壁の塗り直しに手をつけるに至りません。
せっかくアドバイス下さったのに申し訳ありません。
今は少しでも物を減らすのを優先したいと思っています。
レスを有難う御座いました。
古家守子(トピ主)2008年5月7日 14:02ユーザーID：6933089184
近況報告です
小町の皆様のアドバイスを少しずつ実行しています。
風水関連記事の載った雑誌を夫の母の目にしてもらえるよう
さりげなくテーブルに置きました。
特に感想は仰いませんが、黙って読んでいらっしゃいます。
先日、病院の送迎の時、いつもは駐車場で車の中に待っているのですが、
待合室まで付き添って、
雑談風に
「家の雰囲気が変われば娘の気分転換になると思うので、
片付けを続けさせてもらえませんか？ お母さんの大事な物には手をつけませんから」
とお願いしました。
その時は返事を頂けませんでした。
でも、家に帰ってから、
「あんたは捨てるのが好きらしいから、この辺のコレ捨ててもいいよ」
と家の裏の軒下に積んであった古タイヤや自転車を示してくれました。
古タイヤはざっと40本はありました。
自転車は3台。
許可を頂けたので、気がお変わりにならない内に、と
一気に軽トラへ詰め込んで然るべき業者の所へ持ち込み、廃棄処理を頼んできました。
家の中ではありませんが、裏庭が広くなって歩き易くなりました。
道はまだ遠いのですが、一歩ずつ前進しています。皆様のお蔭様です。
発言小町の元スレは以下です
「片づけで幸せになりたいと思ったのに」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0420/179665.htm?o=0&p=0
[20回]
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その１→片づけで幸せになりたいと思ったのに その1
るるる 2008年4月24日 10:53ユーザーID：4386080432
全く手付かずの部屋が二つあるとは、その空間がうらやましい。(笑）
さて、また出てきました。
あまり感情的にこじれるのが
嫌なら娘さんをいい環境に離し、お義母さまが亡くなるのを待つ。
という手があります。
どっちが優先かはあなた方ご夫婦が決めることですが
話し合ったほうが言いと思います。
私は祖父母、母の遺品をいっきに整理しました。
9割がた質素な着物(虫くいでリフォームも不可能）
おもーい布団（臭いで使えず）、手紙書類のたぐい（現在不要なもの）
数十年分の請求書など、古道具にもならない家具、
壊れた家電、予備の鍋などでした。
手元に残したのは母のめがねと手帳のみ。
約半年かかりました。
でもそのスペースは生まれ変わり毎月家賃を生み出してくれますよ。
トピ主さんご家族がすっきりと生活されること願っています。
古家守子(トピ主) 2008年4月24日 17:02ユーザーID：6933089184
るるるさまへ
自分たちだけで片づけを始めるのでなく、
やはりキチンと夫の母と向き合っての説明をするべきだったのですね。
どんどん自分が進めていったのが夫の母にはさみしく思われたのだと、
だんだんわかってきました。
以心伝心ではなく、まずお話をしてから。
アドバイスを有難う御座います。
古家守子(トピ主) 2008年4月25日 0:03ユーザーID：6933089184
るるるさまへ
るるるさまは半年でご遺品の片づけをされたのですね、すごい！
是非見習わせて頂きます。
誰も傷つけたくなくて、只、きれいな家でみんなで笑って暮したいだけなのに、
まだ道は遠いです。
今日は明らかなボロだけを間引きするようにゴミ袋に詰めました。
氷山の一角を砂遊びのシャベルでつついているような具合ですが、
めげずに続けて行きます。
応援有難う御座います。
みそいため 2008年4月23日 12:50ユーザーID：8522011566
お姑様の気持ちも、すごくわかる気がするんですよね。
子どもに買ってあげた物は成長につれて捨てることになりますが、
なんだか捨てるにしのびなくて、というものも中にはあって、
私も少しだけとってあったりします。
人それぞれだし、お姑様の言う「５０万円もした」というのも、
お金のことを言っているんではないでしょうし…
「母にわざわざ捨てるというと嫌がられるから、守子の判断で進めてくれ」
というのは、ご主人の考えであって、
ご自分の家なのにカヤの外に置かれたお姑様が気の毒です。
思い出がいっぱい詰まったお家でしょうから。
同居されているご事情はわかりませんが、
トピ主様の思ったとおりに、というのは、無理があるかもしれません。
お嬢様のこと、とてもご心配でしょうが、
トピ主様ご自身、お仕事を辞められてから、
気持ちがおうちの事だけになってしまってませんか？
お嬢様も高校生、トピ主様が「自分のために一生懸命になっている」のが
すこし重くなっていたりしないか、
ちょっと振り返ってみるのもよいのではないでしょうか。
古家守子(トピ主) 2008年4月24日 17:20ユーザーID：6933089184
みそいためさまへ
仰るとおりです。
夫の母への配慮が足りませんでした。
ちゃんと話し合いをすべきでした。
今になってそう痛感しています。
娘への思いやりあふれるお言葉、有難う御座います。
自分の行動が娘にさらに負担にならないよう、気をつけていきたいと思います。
親身なご意見をありがとうございます。
いのしし 2008年4月23日 23:47ユーザーID：7052763731
汚いうちもすごしにくいですが、
思い出の品までこれ見よがしに捨てまくるガツガツした
おうちもあまりこころやすまらないですね。
娘さんにとっては、「あてつけがましい！」または
「私のせいだ…申し訳ない、もう消えてしまいたい」ということかもしれません。
何とか中庸のおとしどころが見つかるといいのですが。
古家守子(トピ主) 2008年4月24日 23:28ユーザーID：6933089184
いのししさまへ
思い出の品までこれ見よがしにがつがつ捨てまくる。
仰るとおりですね。夫の母の目からはそう見えていたと思います。
自分はあせりすぎていたのかもしれません。
少しずつ、少しずつ、家族の気持を傷つけないようなスマートな
片づけを心がけたいと思います。
ご意見を有難う御座いました。
古家守子(トピ主) 2008年4月26日 8:12ユーザーID：6933089184
報告です
先日、雨の日に図書館で
「ガラクタ捨てれば自分が見えるを借りて読みました。
頭の中のもやにいきなり光が差し込んできたような衝撃をおぼえています。
（あなたの身の回りの物全ては、たとえ同居人が作り上げたものであっても、
あなた自身を投影している）の一節が、
特に自分の胸をグッサリ！
一方、片づけるといい事がおきそう！と希望がわいてきました。
ものすごくやる気が湧いて来ました。
お薦めくださった海鳴りさまに感謝です。
◆参考文献
著者 カレン・キングストン新 ガラクタ捨てれば自分が見える (小学館文庫)
ガラクタ捨てれば未来がひらける (小学館文庫)
涙だ 2008年4月26日 10:12ユーザーID：8798612703
一生懸命なトピ主さまのお姿にエールを送りたいと思います。
でも気がめいる設定ですね。
ご先祖さまが「苦労」して建てた家に、
「苦労」してそろえた道具に囲まれて・・。
苦労、苦労・・目に入るものも聞く話も「苦労」ばかり。
もちろん苦労は大切でしょうが、生きる目的ではないですよね。
でもなんだかトピ主さまは背負わなくてもいい苦労も
一緒に背負わされているような気がします。
お掃除のはじめに、トピ主さまはご自分の趣味のものを真っ先に処分なされたとか。
真剣さのおつもりだったのでしょうけれど、それでよかったのですか?
なにか大切なものを見落としていませんか？
大切なのはあなた、トピ主さまの人生です。
いくら世話になったからといって、
お姑さんのたわごとなどにふりまわされていてはいけません。
一軒の家に主婦はふたり必要ではありません。
そして主婦はあなたなのです。
よどんだ家のなかに風を入れる。
それこそが掃除の本意です。
あなたが実権をにぎり自由自在に采配できたら家はきっとよみがえります。
あなたが幸せになれば娘さんも元気を取り戻します。
やさしいトピ主さまならきっとできます。
がんばってください。
古家守子(トピ主) 2008年4月27日 0:24ユーザーID：6933089184
涙ださまへ
ご意見有難う御座います。
自分の趣味の油絵と蔵書を大処分した、と書きましたがすみません、白状します。
大のお気に入りのラファエロ聖母子像の模写を一枚と、
海外ＳＦの本を一冊だけ残しています。
しかも買物ついでに図書館で息抜きをしたり、とかなりユルイ暮らしぶりです。
ゴミの分別をしながらラジオ音楽を聞いて楽しんでいる自分にふと気づき、
苦しんでいる娘に後ろめたく思ったり。
ぼやきながらも日々を愉しむ自分がいます。
一軒の家に主婦が二人いてはいけない。
そうですね。
夫の母からもそう言われています。
自分は主婦としてはまだまだ新米で、
法事のしきたり等で夫の母からはなかなか合格点をもらえません。
自分がしきたりを完璧にこなせれば、
夫の母も安心して手を離してくださると思うのですが。
未熟者の為、危なくて見ていられないそうです。
自分が半端者なばっかりに夫の母に
「まだまだあんたにはまかせられないねえ」と言わせてしまっています。
「もう私は主婦じゃないし、あんたがこの家を守って頂戴」とも。
私がこの家の主婦。
早く実力も身につけたいです。
応援有難う御座います。
sahara 2008年4月26日 15:47ユーザーID：4633319321
まず、模様替えぐらいの気持ちがいいのでは？
だんなさんと、家の見取り図を描き、まずどうするかしっかりと話すことです。
皆が集まる居間をガラッと変えることで気分も変わります。
絨毯や照明器具、食卓、カーテンなども変えることお勧めです。
花を飾ったり。
そして、一度ご主人からじっくりとお姑さんに話をしてもらうのです。
開かずの間です。
そこを整理して、どうしても捨てては困るものをいれてもらうのです。
できれば、娘さんもどんなのが良いかきけるといいですよね。
いろいろと変えたいけど、これだけは、お母さん決めるのまよっているから、
ちょっと見てくれるとうれしいんだけどな～と、カタログを置いておいたりするのです。
せかさずに、待つのです。
カタログが動いていれば見たって事ですよね？
知り合いは娘さんがいじめにあい、登校も行ったりいかなかったり。
家では普通だったそうです。
そして、料理番組を面白そうに見ていたので、奮起してキッチンをリフォーム。
料理本を真剣に見るようになり、塾には行きたいといいだしたそうです。
賛否両論でしょうが、塾にはきちんと行くそうです。
なにか、お嬢さんも好きなことが見つかるといいですね。
古家守子(トピ主) 2008年4月27日 1:20ユーザーID：6933089184
saharaさまへ
ご意見有難う御座います。
模様替え、素敵な響ですね。心が躍ります。
夫は物に執着しない性質ですが、
「母を悲しませたくはない。できるだけ柔らかい対応で、賢くこなしてくれ、」
と
どこぞの関白宣言の歌のような事を言います。
「昔はチラシ一枚もメモ帳にこさえ、字の練習をし、
真っ黒になったらようやく風呂の焚きつけにし、灰になったら畑へ肥料に。
そんなふうに使い尽くさなければやっていけなかった。
そうして一円のお金も節約しながら自分を（夫を）育ててくれたのをわかって欲しい、」
と。
尚且つ、かといっても今の状態は酷すぎるから何とかしたいとは思っている、
守子に無理を言ってすまないな、とも。
穏やかに話し合って妥協点を見出しつつ、
理想の家へ近づけて行きたいと思っています。
お知り合いの娘さん、お料理というきっかけから塾へ行けるように。
素晴しいですね。
うちの娘にもそういう日がいつか来る事を信じて、ゆっくり待とうと思います。
発言小町の元スレは以下です
「片づけで幸せになりたいと思ったのに」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0420/179665.htm?o=0&p=0
るるる 2008年4月24日 10:53ユーザーID：4386080432
全く手付かずの部屋が二つあるとは、その空間がうらやましい。(笑）
さて、また出てきました。
あまり感情的にこじれるのが
嫌なら娘さんをいい環境に離し、お義母さまが亡くなるのを待つ。
という手があります。
どっちが優先かはあなた方ご夫婦が決めることですが
話し合ったほうが言いと思います。
私は祖父母、母の遺品をいっきに整理しました。
9割がた質素な着物(虫くいでリフォームも不可能）
おもーい布団（臭いで使えず）、手紙書類のたぐい（現在不要なもの）
数十年分の請求書など、古道具にもならない家具、
壊れた家電、予備の鍋などでした。
手元に残したのは母のめがねと手帳のみ。
約半年かかりました。
でもそのスペースは生まれ変わり毎月家賃を生み出してくれますよ。
トピ主さんご家族がすっきりと生活されること願っています。
古家守子(トピ主) 2008年4月24日 17:02ユーザーID：6933089184
るるるさまへ
自分たちだけで片づけを始めるのでなく、
やはりキチンと夫の母と向き合っての説明をするべきだったのですね。
どんどん自分が進めていったのが夫の母にはさみしく思われたのだと、
だんだんわかってきました。
以心伝心ではなく、まずお話をしてから。
アドバイスを有難う御座います。
古家守子(トピ主) 2008年4月25日 0:03ユーザーID：6933089184
るるるさまへ
るるるさまは半年でご遺品の片づけをされたのですね、すごい！
是非見習わせて頂きます。
誰も傷つけたくなくて、只、きれいな家でみんなで笑って暮したいだけなのに、
まだ道は遠いです。
今日は明らかなボロだけを間引きするようにゴミ袋に詰めました。
氷山の一角を砂遊びのシャベルでつついているような具合ですが、
めげずに続けて行きます。
応援有難う御座います。
みそいため 2008年4月23日 12:50ユーザーID：8522011566
お姑様の気持ちも、すごくわかる気がするんですよね。
子どもに買ってあげた物は成長につれて捨てることになりますが、
なんだか捨てるにしのびなくて、というものも中にはあって、
私も少しだけとってあったりします。
人それぞれだし、お姑様の言う「５０万円もした」というのも、
お金のことを言っているんではないでしょうし…
「母にわざわざ捨てるというと嫌がられるから、守子の判断で進めてくれ」
というのは、ご主人の考えであって、
ご自分の家なのにカヤの外に置かれたお姑様が気の毒です。
思い出がいっぱい詰まったお家でしょうから。
同居されているご事情はわかりませんが、
トピ主様の思ったとおりに、というのは、無理があるかもしれません。
お嬢様のこと、とてもご心配でしょうが、
トピ主様ご自身、お仕事を辞められてから、
気持ちがおうちの事だけになってしまってませんか？
お嬢様も高校生、トピ主様が「自分のために一生懸命になっている」のが
すこし重くなっていたりしないか、
ちょっと振り返ってみるのもよいのではないでしょうか。
古家守子(トピ主) 2008年4月24日 17:20ユーザーID：6933089184
みそいためさまへ
仰るとおりです。
夫の母への配慮が足りませんでした。
ちゃんと話し合いをすべきでした。
今になってそう痛感しています。
娘への思いやりあふれるお言葉、有難う御座います。
自分の行動が娘にさらに負担にならないよう、気をつけていきたいと思います。
親身なご意見をありがとうございます。
いのしし 2008年4月23日 23:47ユーザーID：7052763731
汚いうちもすごしにくいですが、
思い出の品までこれ見よがしに捨てまくるガツガツした
おうちもあまりこころやすまらないですね。
娘さんにとっては、「あてつけがましい！」または
「私のせいだ…申し訳ない、もう消えてしまいたい」ということかもしれません。
何とか中庸のおとしどころが見つかるといいのですが。
古家守子(トピ主) 2008年4月24日 23:28ユーザーID：6933089184
いのししさまへ
思い出の品までこれ見よがしにがつがつ捨てまくる。
仰るとおりですね。夫の母の目からはそう見えていたと思います。
自分はあせりすぎていたのかもしれません。
少しずつ、少しずつ、家族の気持を傷つけないようなスマートな
片づけを心がけたいと思います。
ご意見を有難う御座いました。
古家守子(トピ主) 2008年4月26日 8:12ユーザーID：6933089184
報告です
先日、雨の日に図書館で
「ガラクタ捨てれば自分が見えるを借りて読みました。
頭の中のもやにいきなり光が差し込んできたような衝撃をおぼえています。
（あなたの身の回りの物全ては、たとえ同居人が作り上げたものであっても、
あなた自身を投影している）の一節が、
特に自分の胸をグッサリ！
一方、片づけるといい事がおきそう！と希望がわいてきました。
ものすごくやる気が湧いて来ました。
お薦めくださった海鳴りさまに感謝です。
◆参考文献
著者 カレン・キングストン新 ガラクタ捨てれば自分が見える (小学館文庫)
ガラクタ捨てれば未来がひらける (小学館文庫)
涙だ 2008年4月26日 10:12ユーザーID：8798612703
一生懸命なトピ主さまのお姿にエールを送りたいと思います。
でも気がめいる設定ですね。
ご先祖さまが「苦労」して建てた家に、
「苦労」してそろえた道具に囲まれて・・。
苦労、苦労・・目に入るものも聞く話も「苦労」ばかり。
もちろん苦労は大切でしょうが、生きる目的ではないですよね。
でもなんだかトピ主さまは背負わなくてもいい苦労も
一緒に背負わされているような気がします。
お掃除のはじめに、トピ主さまはご自分の趣味のものを真っ先に処分なされたとか。
真剣さのおつもりだったのでしょうけれど、それでよかったのですか?
なにか大切なものを見落としていませんか？
大切なのはあなた、トピ主さまの人生です。
いくら世話になったからといって、
お姑さんのたわごとなどにふりまわされていてはいけません。
一軒の家に主婦はふたり必要ではありません。
そして主婦はあなたなのです。
よどんだ家のなかに風を入れる。
それこそが掃除の本意です。
あなたが実権をにぎり自由自在に采配できたら家はきっとよみがえります。
あなたが幸せになれば娘さんも元気を取り戻します。
やさしいトピ主さまならきっとできます。
がんばってください。
古家守子(トピ主) 2008年4月27日 0:24ユーザーID：6933089184
涙ださまへ
ご意見有難う御座います。
自分の趣味の油絵と蔵書を大処分した、と書きましたがすみません、白状します。
大のお気に入りのラファエロ聖母子像の模写を一枚と、
海外ＳＦの本を一冊だけ残しています。
しかも買物ついでに図書館で息抜きをしたり、とかなりユルイ暮らしぶりです。
ゴミの分別をしながらラジオ音楽を聞いて楽しんでいる自分にふと気づき、
苦しんでいる娘に後ろめたく思ったり。
ぼやきながらも日々を愉しむ自分がいます。
一軒の家に主婦が二人いてはいけない。
そうですね。
夫の母からもそう言われています。
自分は主婦としてはまだまだ新米で、
法事のしきたり等で夫の母からはなかなか合格点をもらえません。
自分がしきたりを完璧にこなせれば、
夫の母も安心して手を離してくださると思うのですが。
未熟者の為、危なくて見ていられないそうです。
自分が半端者なばっかりに夫の母に
「まだまだあんたにはまかせられないねえ」と言わせてしまっています。
「もう私は主婦じゃないし、あんたがこの家を守って頂戴」とも。
私がこの家の主婦。
早く実力も身につけたいです。
応援有難う御座います。
sahara 2008年4月26日 15:47ユーザーID：4633319321
まず、模様替えぐらいの気持ちがいいのでは？
だんなさんと、家の見取り図を描き、まずどうするかしっかりと話すことです。
皆が集まる居間をガラッと変えることで気分も変わります。
絨毯や照明器具、食卓、カーテンなども変えることお勧めです。
花を飾ったり。
そして、一度ご主人からじっくりとお姑さんに話をしてもらうのです。
開かずの間です。
そこを整理して、どうしても捨てては困るものをいれてもらうのです。
できれば、娘さんもどんなのが良いかきけるといいですよね。
いろいろと変えたいけど、これだけは、お母さん決めるのまよっているから、
ちょっと見てくれるとうれしいんだけどな～と、カタログを置いておいたりするのです。
せかさずに、待つのです。
カタログが動いていれば見たって事ですよね？
知り合いは娘さんがいじめにあい、登校も行ったりいかなかったり。
家では普通だったそうです。
そして、料理番組を面白そうに見ていたので、奮起してキッチンをリフォーム。
料理本を真剣に見るようになり、塾には行きたいといいだしたそうです。
賛否両論でしょうが、塾にはきちんと行くそうです。
なにか、お嬢さんも好きなことが見つかるといいですね。
古家守子(トピ主) 2008年4月27日 1:20ユーザーID：6933089184
saharaさまへ
ご意見有難う御座います。
模様替え、素敵な響ですね。心が躍ります。
夫は物に執着しない性質ですが、
「母を悲しませたくはない。できるだけ柔らかい対応で、賢くこなしてくれ、」
と
どこぞの関白宣言の歌のような事を言います。
「昔はチラシ一枚もメモ帳にこさえ、字の練習をし、
真っ黒になったらようやく風呂の焚きつけにし、灰になったら畑へ肥料に。
そんなふうに使い尽くさなければやっていけなかった。
そうして一円のお金も節約しながら自分を（夫を）育ててくれたのをわかって欲しい、」
と。
尚且つ、かといっても今の状態は酷すぎるから何とかしたいとは思っている、
守子に無理を言ってすまないな、とも。
穏やかに話し合って妥協点を見出しつつ、
理想の家へ近づけて行きたいと思っています。
お知り合いの娘さん、お料理というきっかけから塾へ行けるように。
素晴しいですね。
うちの娘にもそういう日がいつか来る事を信じて、ゆっくり待とうと思います。
発言小町の元スレは以下です
「片づけで幸せになりたいと思ったのに」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0420/179665.htm?o=0&p=0
[19回]
管理人より
リクエストを頂いたので発言小町のスレッド、古家守子さまのまとめを再掲いたします
改行等の手直しをしております
このトピックは当ブログを読んでくれた方に「こういうトピックがありますよ」と教えて頂いて読み始めました。
長いですがスレ主の古家守子さまの片付けが進む様子に「自分も頑張ろう」って思えたり、ここでの古家さまと皆様のやりとりが素晴らしく思いまとめたものでした。
古家守子 2008年4月20日 23:25ユーザーID：6933089184
ゴキブリ、ネズミが出る築５０年の古家に住んでいます。
現在高２の娘がうつ病がちで、引きこもりの状態です。
汚い家には幸せが来ない、との言葉を聞き、一念発起して家の片づけを始めました。
家がきれいになれば娘も元気になれるのではと思ったのです。
まず自分の趣味〔油絵道具、蔵書〕をすべて廃棄した上で、
夫の７０年前の亡曾祖母の箪笥、長持ち、５０年前の亡曽祖父の荷物、
３０年前亡祖父の荷物などを順にどんどん分別、
処分場に運ぶなどしてきました。
いずれもネズミに齧られぼろぼろでした。
広い家中のそこかしこに亡くなったご先祖の品物が隙間無く押し込められています。
同居の夫の母はとても物を大切になさる方です。
およそ紙一枚も無駄にはなさいません。
夫に「母にわざわざ捨てるというと嫌がられるから、守子の判断で進めてくれ」
と言われ、がんばってきましたがある日、
夫の小学生時代のエンサイクロペイディア百科事典を処分した所夫の母に気づかれ、
激しく叱責されました。
「あの百科事典は夫が息子のために買った５０万円もしたもの、なんで勝手に捨てた！
今にあんたは私のこともゴミ扱いして捨てるつもりだろう！」
続きます。
古家守子(トピ主) 2008年4月22日 18:23ユーザーID：6933089184
続き。
家は夫の両親が苦労して建てられたもので、
ご先祖の遺品は当時いらした家族が運び入れたということです。
片づけで娘が元気になるかも、というのは甘い幻想に過ぎないかもしれませんが、
自分には何もできないのです。
片づけを続けたいと思っています。
でも、夫の母と言い争いたくはありません。
どういう言い方をしたら、夫の母の逆鱗に触れず、片づけを続けられるでしょうか？
尚、自分は25年務めた会社をリストラで3年前に退社。
現在は専業主婦として家事、農作業〔兼業農家〕などをしています。
小町の皆様のアドバイスをいただければ幸いです。
ケチャ 2008年4月22日 11:17ユーザーID：5442750565
夫の実家が同じです。
傍からみたらゴミとしか思えませんが夫の両親には宝の山に見えるようです。
夫は面倒なことは後回しにする性格なので頼りになりません。
どなたかの著書に「物をしまいこんでおくことは、物を大切にしているのでは
ない」とありましたが、これをお年寄りに理解してもらうのは不可能なんですね。
トピ主さんはお嬢さんのこともあり深刻ですね。お気持ちわかります。でも
ご主人様は協力的のようですから、落ち込まないで出来ることをひとつづつ
片付けていきましょうよ。
古家守子(トピ主) 2008年4月22日 18:04ユーザーID：6933089184
ケチャさまへ。
レス有難う御座います。本文のあと続きを2個かきましたが、
うまく反映されません。
自分、何かやり方をまちがっているのかも。
同じような感じとの事で、気持を判って下さる方がいらして嬉しいです。
大物は角が立つので、少しずつ目立たないチリ埃のような物から片づけていこうと、
思い直したところです。
ご意見有難う御座います。励みになります。
エム2008年4月23日 0:36ユーザーID：1155691017
実家はネズミとゴキブリが出てくる築４０年の古い家です。
問題は父。
物が捨てられずそれ以外にもゴミを拾ってきては収集するといった性格で
玄関から奥の部屋まで足の踏み場もない程となっています。
祖父の時代の物とは：着物(シミが出てきて着られません)
ダイヤル式電話や旧式タイプライター(価値があるかもしれませんが、
父はそれをオークション等で売る知識はありません)よれよれのスーツケースに
茶箱等(既にいいスーツケースもクリアーケースも持っている)
そしてこれらが鼠のフンにまみれて押し込められている状態です。
実家に長い間滞在した時ずいぶんとこのゴミを捨てました。
(父は遅く起きるので朝のゴミ収集の時間に見つかる事無く捨てたんです)
粗大ゴミは父が旅行に行っている日を選びうまく捨てましたっけ。
また了解を得て古い食器や小物はフリマで何回も売ったんです。(売上２０万円以上)
ポイントは全て捨ててしまわず見える所にうま～く残した状態で「少しずつ処分」です。
特に本人の思い入れのある物には要注意。
でもそれ以外は案外と覚えていない物も多いです。
お嬢さんの為にも明るいきれいな家には大賛成です！ガンバレ！！
古家守子(トピ主) 2008年4月23日 23:42ユーザーID：6933089184
エムさまへ
見える所に残した状態で、「少しずつ処分」良い考えですね。
是非参考にさせていただきます。激励有難う御座います。
aichan 2008年4月23日 2:35ユーザーID：6007999055
わたしは納得しないと物を捨てられないので、
姑さんの気持ち分からないでもありませんが。
しかし、捨てなければならない事情があるのですから、捨てるように頑張って下さい!
年寄りは頑固でなかなか考えを変えないので、
そのことはやはり内密にされたほうがいいかなと。
ただ、誰かにとっての貴重品や高そうな物は、
どこかに収納するということはできませんか?もし姑さんに気付かれたら、
また何か言われると思うので、全部一過所に収納してあると言えば
中までわざわざあさる事はないかと思います。
ねずみの被害はどこまでなのでしょうか。
保健所で毒の餌を配布しているということを聞いたことがあります。
一度問い合わせてみて下さい。
その他ネズミ対策としてできることは、
1、徹底的に掃除
2、家中の穴(特に排水口)や空き間をフタや固まるもので塞ぐ(極小さな穴でも出入りします)
3、食糧品の管理に気をつける
応援しています。
古家守子(トピ主) 2008年4月23日 23:50ユーザーID：6933089184
aichanさまへ
ネズミの被害状況は、家中の柱や引き戸の角が、細かく削られ、
木屑が散っています。脱衣場の予備の石鹸までかじられます。
天井裏で走り回る足音や、鳴き声も聞こえてきます。
食べ物は放置できません。
古家の事で、すき間が多く、巣の材料に事欠かないのが原因だとはわかっていますが…。
保健所へ相談は気づきませんでした。
早速、相談してこようと思います。
アドバイス有難う御座います。
夏は苦手 2008年4月23日 8:29ユーザーID：5898412515
お嬢さんのこと。ご心配でしょうね。
私は心配をかけた側ですが、経験があります。
お嬢さんの今の状態を否定しないであげてくださいね。
時間はかかるでしょうが、いつか気持ちも落ち着いて、
外に出てゆけるようになると思います。
トピ主さんが直接お嬢さんのことでなく、
ほかの事に目を向けているのは、お嬢さんにとって良いことかも知れません。
ですが、一つ屋根の下にいたら、トピ主さんが片づけをしているのは、
自分のため(自分のせい)だ、と、お嬢さんもお気づきではないでしょうか。
そのことでトピ主さんが義母さん(お嬢さんから観ておばあちゃん)との
関係を悪くすることは、お嬢さんを傷つけるかもしれません。
お嬢さんには、今、家の中にしか居場所がありません。
家の片付けも、家族の仲も、きっとどっちも大切です。
あまりあせらずに、ゆっくりとやってみてはいかがでしょうか。
古家守子(トピ主)2008年4月24日 0:14ユーザーID：6933089184
夏は苦手さまへ
娘の気持を思いやるお言葉、感謝にたえません。
今は娘が小さな子どもに戻って泣いているんだ、
と思って穏やかに接するよう努めています。
自分たちの声が荒くならないよう気をつけています。
アドバイス有難う御座いました。
海鳴り 2008年4月23日 9:07ユーザーID：1140022690
ガラクタ捨てれば自分が見える
確かこの題でしたが、片付けのバイブルと言われています。
片づけが苦手でこれを読み、目から鱗が落ち、結構捨ててた時期があります。
（今はまた戻ってしまったけど）
読んでいてすごく真面目で今まで一生懸命だったんだろうなと思いました。理不尽なことを言う姑にも言葉遣いが丁寧で。
めまいがするほど古いですね。何もかも。娘さんも気になりますね。
思ったのですが、家を出たらどうですか？向こうの親は文句を言いそうだけど。
今まで努力してきたんだから、これからはもう自分らしい物に囲まれて気持ちが晴れる、居心地のいい家に住んだらどうですか？
そんなに古くてぼろぼろの物の中にいたら誰でも気が滅入りませんか。
幸いだんなさんは物を捨てる事に執着しないので（羨ましいです）そしたら新しい暮らしが出来ますよ。
文庫です。よかったら一度本を手に取ってみてくださいね。
応援しています。
古家守子(トピ主) 2008年4月24日 0:42ユーザーID：6933089184
海鳴りさまへ
アドバイスを有難う御座います。夫の母は普段とても優しい方なので、
自分の愚痴愚痴した一方的な書き方で皆さまに
誤解を与えてしまったようで、申し訳ないです。
家を出たら、とのアドバイスですがそれは考え付きませんでした。
きれいに住みやすくなったわが家で、元気になった娘と、
今の家族皆で笑って暮せる日を夢見ています。
せっかく親身にお考え頂いたのにごめんなさい。
「ガラクタ捨てれば自分が見える」の本ご紹介有難う御座います。
是非読んでみます。
れいれい 2008年4月23日 9:28ユーザーID：8473247501
ネズミに囓られているものもあったのですよね。
そんなものを家屋に抱えていては、本当に病気になってしまいます。
ネズミはチフスの病原菌を運んでくるとも言われ、飲食店などでも
ゴキブリよりも、より神経質に発生を抑えるようにしている位です。
不要物を屋内に放置していては非常に不衛生であること、そして
今回のような百科事典のような、そのつもりがあれが使用が可能
な物は（実際は使う人などいないことと思いますが）出来れば嘘で
あっても捨てるのではなく、欲しいという方がいて、その方にあげた
と話してみた方が良いかも知れません。
とはいえ、姑さんのように物を大切にして捨てられないということは、
一種の心の病気のようなものですから、なかなか心から納得してもら
えることはないでしょうね。
しかしながら、同居とはいえ、現在はトピ主さん達ご夫婦が支えて
おらえる御一家なのだと思いますから、姑さんの意見に逆らっても
片付けを止める必要はないと思いますよ。
あまりにも辛辣なことを言ってくるようでしたら、ご主人からキチンと
話してもらいましょう。
古家守子(トピ主) 2008年4月24日 0:49ユーザーID：6933089184
れいれいさまへ
百科事典の事、自分でも失敗だったと思います。
夫からは「パソコンがあるから処分していいよ」といわれ，
夫の物と認識していましたが、夫の母にとっては
「私たち親が苦労して買い与えた物」なのでした。
配慮が足りなかったと反省しています。
「欲しいと言う方へ差し上げた」は良い考えですね。
この次はそういうふうにしたいと思います。アドバイス有難う御座いました。
USAGI 2008年4月23日 11:29ユーザーID：5714588927
整理するには二つの意味があります。
１ 乱れた状態にあるものを整えて、きちんとすること。
２ 無駄なもの、不要なものを処分すること。
２番目の意味の整理が一番手っ取り早いしすっきりしますが、
お義母さんが反対している手前できませんよね。
１番目の意味の整理をしましょう。
広い家のそこかしこに荷物が積み重なっているのは困ります。
一か所にまとめましょう。
納戸があればよいのですが、なければ一部屋、二部屋を納戸にしてしまうとか。
遺品用の倉庫を作れれば最高です。
物はぐちゃぐちゃに積み込むより、
きれいに畳んで入れたほうがかなり詰め込めます。
一番整理してほしいのは、自分の生活する場所です。
例えば、台所・ダイニング・リビング・玄関・廊下。
生活する場所には、亡くなった方の遺品は置く必要がないので納戸行きです。
また、亡くなった方の物は処分しにくくても
自分達の物の処分はしやすいと思います。
万が一できなくても整理すれば、物はかなり入ります。
整理整頓ができれば、すっきりしますよ。
片付けもいいですが、掃除もいいですよ。
りりこ 2008年4月23日 8:46ユーザーID：4838041026
同じようなおうちのお子さんの家庭教師をしていたことがあります。
（不登校で学校に行かず、私の元に通っていました）
お嬢様の精神を一番困らせているのはおばあさんではありませんか？
私が関わった家の奥さんは、思い切って家を子どもと出られました。
ご主人もすぐについてこられたそうです。お子さんは嘘のように元気になられ、
無事大学に入学されました。
むごい言い方ですが、捨てるべきはおばあさんだと思います。
おばあさんのご機嫌を伺うか、大切なお嬢様の将来を考えるかだと思います。
古家守子(トピ主)2008年4月24日 0:27ユーザーID：6933089184
りりこさまへ
ご意見有難う御座います。
夫の母が娘の精神を困らせているのでは？とのご指摘ですがそれは無いように思います。
娘は夫の母に育てていただきました。
大層仲の良い二人です。
この家に嫁いだ自分は早朝から夜遅くまで会社べったりの会社人間でした。
夫の母が、家事すべてと保育所の送迎から、田畑の世話。
近所付き合い、婦人会など、本来なら自分がすべきことを
何から何までしてくださいました。
夫の母は最近転んで足を骨折、お医者からは次反対の足を骨折したら
寝たきりは免れないから、家族が注意するように、といわれています。
今までお世話になりっぱなしだった分、
これからは少しでも役にたちたいとは思っているのですが。
自分の気持が空回りするばかりです。
古家守子(トピ主)2008年4月24日 0:32ユーザーID：6933089184
りりこさまへ
上のようなわけで別居は全く考えておりません。
せっかくアドバイスをくださったのに、言い訳ばかりでごめんなさい。
ご意見有難う御座いました。
竹2008年4月23日 19:21ユーザーID：1026825280
トピ主さん、前向きですね。
先々代の荷物の片付けには特に不満がなさそうだったのなら
まずは古いものから片付けるしかないですかね。
生きてる人のものは最後ですね。
そもそも片付け始めた理由はおっしゃいました？
かわいい孫娘が引きこもりがちなのでは、お祖母さんも心配でしょう。
理由を伝えれば、孫娘のためなら！とお祖母さんも思ってくれないかな？
あと、私は物を捨てると快楽物質が頭をめぐっていい気分になるので、
物を捨てるのが大好きですが
もし娘さんもそういうタイプなら、娘さんにも手伝ってもらっては？
トピ主さんが捨てるより、孫娘が捨てたほうがお祖母さんも文句言わないかも。
娘さんもちょっとは気分すっきり！しないですかね？
どうせなら三人で和気藹々片づけられたらいいのにね。
みんなでやる大掃除ってテンションあがって楽しいですよね。
古家守子(トピ主) 2008年4月24日 17:45ユーザーID：6933089184
竹さまへ
生きている人のものは最後。ご尤もです。
やはり理由をキチンと話すべきだったのですね。
何となく、言わなくてもわかってくださるんじゃないかな、
と甘えのような気持がありました。
ご機嫌の良いときを見計らって、言葉を選んで伝えたいと思います。
今すぐはまだ怒ってらっしゃるので、もう少しほとぼりがさめてから。
娘は今、安定剤を頂いています。
お医者からは無理に学校へ出させないよう、
まずは痩せと嘔吐の症状をくいとめるべく体調管理のほうに気を配る用言われました。
何かを決断させるな、とも。
一緒に片づけができるようになるほど元気になる日を
あせらず待ちたいと思っています。
アドバイスを有難う御座います。
発言小町の元スレは以下です
「片づけで幸せになりたいと思ったのに」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0420/179665.htm?o=0&p=0
リクエストを頂いたので発言小町のスレッド、古家守子さまのまとめを再掲いたします
改行等の手直しをしております
このトピックは当ブログを読んでくれた方に「こういうトピックがありますよ」と教えて頂いて読み始めました。
長いですがスレ主の古家守子さまの片付けが進む様子に「自分も頑張ろう」って思えたり、ここでの古家さまと皆様のやりとりが素晴らしく思いまとめたものでした。
古家守子 2008年4月20日 23:25ユーザーID：6933089184
ゴキブリ、ネズミが出る築５０年の古家に住んでいます。
現在高２の娘がうつ病がちで、引きこもりの状態です。
汚い家には幸せが来ない、との言葉を聞き、一念発起して家の片づけを始めました。
家がきれいになれば娘も元気になれるのではと思ったのです。
まず自分の趣味〔油絵道具、蔵書〕をすべて廃棄した上で、
夫の７０年前の亡曾祖母の箪笥、長持ち、５０年前の亡曽祖父の荷物、
３０年前亡祖父の荷物などを順にどんどん分別、
処分場に運ぶなどしてきました。
いずれもネズミに齧られぼろぼろでした。
広い家中のそこかしこに亡くなったご先祖の品物が隙間無く押し込められています。
同居の夫の母はとても物を大切になさる方です。
およそ紙一枚も無駄にはなさいません。
夫に「母にわざわざ捨てるというと嫌がられるから、守子の判断で進めてくれ」
と言われ、がんばってきましたがある日、
夫の小学生時代のエンサイクロペイディア百科事典を処分した所夫の母に気づかれ、
激しく叱責されました。
「あの百科事典は夫が息子のために買った５０万円もしたもの、なんで勝手に捨てた！
今にあんたは私のこともゴミ扱いして捨てるつもりだろう！」
続きます。
古家守子(トピ主) 2008年4月22日 18:23ユーザーID：6933089184
続き。
家は夫の両親が苦労して建てられたもので、
ご先祖の遺品は当時いらした家族が運び入れたということです。
片づけで娘が元気になるかも、というのは甘い幻想に過ぎないかもしれませんが、
自分には何もできないのです。
片づけを続けたいと思っています。
でも、夫の母と言い争いたくはありません。
どういう言い方をしたら、夫の母の逆鱗に触れず、片づけを続けられるでしょうか？
尚、自分は25年務めた会社をリストラで3年前に退社。
現在は専業主婦として家事、農作業〔兼業農家〕などをしています。
小町の皆様のアドバイスをいただければ幸いです。
ケチャ 2008年4月22日 11:17ユーザーID：5442750565
夫の実家が同じです。
傍からみたらゴミとしか思えませんが夫の両親には宝の山に見えるようです。
夫は面倒なことは後回しにする性格なので頼りになりません。
どなたかの著書に「物をしまいこんでおくことは、物を大切にしているのでは
ない」とありましたが、これをお年寄りに理解してもらうのは不可能なんですね。
トピ主さんはお嬢さんのこともあり深刻ですね。お気持ちわかります。でも
ご主人様は協力的のようですから、落ち込まないで出来ることをひとつづつ
片付けていきましょうよ。
古家守子(トピ主) 2008年4月22日 18:04ユーザーID：6933089184
ケチャさまへ。
レス有難う御座います。本文のあと続きを2個かきましたが、
うまく反映されません。
自分、何かやり方をまちがっているのかも。
同じような感じとの事で、気持を判って下さる方がいらして嬉しいです。
大物は角が立つので、少しずつ目立たないチリ埃のような物から片づけていこうと、
思い直したところです。
ご意見有難う御座います。励みになります。
エム2008年4月23日 0:36ユーザーID：1155691017
実家はネズミとゴキブリが出てくる築４０年の古い家です。
問題は父。
物が捨てられずそれ以外にもゴミを拾ってきては収集するといった性格で
玄関から奥の部屋まで足の踏み場もない程となっています。
祖父の時代の物とは：着物(シミが出てきて着られません)
ダイヤル式電話や旧式タイプライター(価値があるかもしれませんが、
父はそれをオークション等で売る知識はありません)よれよれのスーツケースに
茶箱等(既にいいスーツケースもクリアーケースも持っている)
そしてこれらが鼠のフンにまみれて押し込められている状態です。
実家に長い間滞在した時ずいぶんとこのゴミを捨てました。
(父は遅く起きるので朝のゴミ収集の時間に見つかる事無く捨てたんです)
粗大ゴミは父が旅行に行っている日を選びうまく捨てましたっけ。
また了解を得て古い食器や小物はフリマで何回も売ったんです。(売上２０万円以上)
ポイントは全て捨ててしまわず見える所にうま～く残した状態で「少しずつ処分」です。
特に本人の思い入れのある物には要注意。
でもそれ以外は案外と覚えていない物も多いです。
お嬢さんの為にも明るいきれいな家には大賛成です！ガンバレ！！
古家守子(トピ主) 2008年4月23日 23:42ユーザーID：6933089184
エムさまへ
見える所に残した状態で、「少しずつ処分」良い考えですね。
是非参考にさせていただきます。激励有難う御座います。
aichan 2008年4月23日 2:35ユーザーID：6007999055
わたしは納得しないと物を捨てられないので、
姑さんの気持ち分からないでもありませんが。
しかし、捨てなければならない事情があるのですから、捨てるように頑張って下さい!
年寄りは頑固でなかなか考えを変えないので、
そのことはやはり内密にされたほうがいいかなと。
ただ、誰かにとっての貴重品や高そうな物は、
どこかに収納するということはできませんか?もし姑さんに気付かれたら、
また何か言われると思うので、全部一過所に収納してあると言えば
中までわざわざあさる事はないかと思います。
ねずみの被害はどこまでなのでしょうか。
保健所で毒の餌を配布しているということを聞いたことがあります。
一度問い合わせてみて下さい。
その他ネズミ対策としてできることは、
1、徹底的に掃除
2、家中の穴(特に排水口)や空き間をフタや固まるもので塞ぐ(極小さな穴でも出入りします)
3、食糧品の管理に気をつける
応援しています。
古家守子(トピ主) 2008年4月23日 23:50ユーザーID：6933089184
aichanさまへ
ネズミの被害状況は、家中の柱や引き戸の角が、細かく削られ、
木屑が散っています。脱衣場の予備の石鹸までかじられます。
天井裏で走り回る足音や、鳴き声も聞こえてきます。
食べ物は放置できません。
古家の事で、すき間が多く、巣の材料に事欠かないのが原因だとはわかっていますが…。
保健所へ相談は気づきませんでした。
早速、相談してこようと思います。
アドバイス有難う御座います。
夏は苦手 2008年4月23日 8:29ユーザーID：5898412515
お嬢さんのこと。ご心配でしょうね。
私は心配をかけた側ですが、経験があります。
お嬢さんの今の状態を否定しないであげてくださいね。
時間はかかるでしょうが、いつか気持ちも落ち着いて、
外に出てゆけるようになると思います。
トピ主さんが直接お嬢さんのことでなく、
ほかの事に目を向けているのは、お嬢さんにとって良いことかも知れません。
ですが、一つ屋根の下にいたら、トピ主さんが片づけをしているのは、
自分のため(自分のせい)だ、と、お嬢さんもお気づきではないでしょうか。
そのことでトピ主さんが義母さん(お嬢さんから観ておばあちゃん)との
関係を悪くすることは、お嬢さんを傷つけるかもしれません。
お嬢さんには、今、家の中にしか居場所がありません。
家の片付けも、家族の仲も、きっとどっちも大切です。
あまりあせらずに、ゆっくりとやってみてはいかがでしょうか。
古家守子(トピ主)2008年4月24日 0:14ユーザーID：6933089184
夏は苦手さまへ
娘の気持を思いやるお言葉、感謝にたえません。
今は娘が小さな子どもに戻って泣いているんだ、
と思って穏やかに接するよう努めています。
自分たちの声が荒くならないよう気をつけています。
アドバイス有難う御座いました。
海鳴り 2008年4月23日 9:07ユーザーID：1140022690
ガラクタ捨てれば自分が見える
確かこの題でしたが、片付けのバイブルと言われています。
片づけが苦手でこれを読み、目から鱗が落ち、結構捨ててた時期があります。
（今はまた戻ってしまったけど）
読んでいてすごく真面目で今まで一生懸命だったんだろうなと思いました。理不尽なことを言う姑にも言葉遣いが丁寧で。
めまいがするほど古いですね。何もかも。娘さんも気になりますね。
思ったのですが、家を出たらどうですか？向こうの親は文句を言いそうだけど。
今まで努力してきたんだから、これからはもう自分らしい物に囲まれて気持ちが晴れる、居心地のいい家に住んだらどうですか？
そんなに古くてぼろぼろの物の中にいたら誰でも気が滅入りませんか。
幸いだんなさんは物を捨てる事に執着しないので（羨ましいです）そしたら新しい暮らしが出来ますよ。
文庫です。よかったら一度本を手に取ってみてくださいね。
応援しています。
| ◆参考文献 著者 カレン・キングストン 新 ガラクタ捨てれば自分が見える (小学館文庫) ガラクタ捨てれば未来がひらける (小学館文庫) |
海鳴りさまへ
アドバイスを有難う御座います。夫の母は普段とても優しい方なので、
自分の愚痴愚痴した一方的な書き方で皆さまに
誤解を与えてしまったようで、申し訳ないです。
家を出たら、とのアドバイスですがそれは考え付きませんでした。
きれいに住みやすくなったわが家で、元気になった娘と、
今の家族皆で笑って暮せる日を夢見ています。
せっかく親身にお考え頂いたのにごめんなさい。
「ガラクタ捨てれば自分が見える」の本ご紹介有難う御座います。
是非読んでみます。
れいれい 2008年4月23日 9:28ユーザーID：8473247501
ネズミに囓られているものもあったのですよね。
そんなものを家屋に抱えていては、本当に病気になってしまいます。
ネズミはチフスの病原菌を運んでくるとも言われ、飲食店などでも
ゴキブリよりも、より神経質に発生を抑えるようにしている位です。
不要物を屋内に放置していては非常に不衛生であること、そして
今回のような百科事典のような、そのつもりがあれが使用が可能
な物は（実際は使う人などいないことと思いますが）出来れば嘘で
あっても捨てるのではなく、欲しいという方がいて、その方にあげた
と話してみた方が良いかも知れません。
とはいえ、姑さんのように物を大切にして捨てられないということは、
一種の心の病気のようなものですから、なかなか心から納得してもら
えることはないでしょうね。
しかしながら、同居とはいえ、現在はトピ主さん達ご夫婦が支えて
おらえる御一家なのだと思いますから、姑さんの意見に逆らっても
片付けを止める必要はないと思いますよ。
あまりにも辛辣なことを言ってくるようでしたら、ご主人からキチンと
話してもらいましょう。
古家守子(トピ主) 2008年4月24日 0:49ユーザーID：6933089184
れいれいさまへ
百科事典の事、自分でも失敗だったと思います。
夫からは「パソコンがあるから処分していいよ」といわれ，
夫の物と認識していましたが、夫の母にとっては
「私たち親が苦労して買い与えた物」なのでした。
配慮が足りなかったと反省しています。
「欲しいと言う方へ差し上げた」は良い考えですね。
この次はそういうふうにしたいと思います。アドバイス有難う御座いました。
USAGI 2008年4月23日 11:29ユーザーID：5714588927
整理するには二つの意味があります。
１ 乱れた状態にあるものを整えて、きちんとすること。
２ 無駄なもの、不要なものを処分すること。
２番目の意味の整理が一番手っ取り早いしすっきりしますが、
お義母さんが反対している手前できませんよね。
１番目の意味の整理をしましょう。
広い家のそこかしこに荷物が積み重なっているのは困ります。
一か所にまとめましょう。
納戸があればよいのですが、なければ一部屋、二部屋を納戸にしてしまうとか。
遺品用の倉庫を作れれば最高です。
物はぐちゃぐちゃに積み込むより、
きれいに畳んで入れたほうがかなり詰め込めます。
一番整理してほしいのは、自分の生活する場所です。
例えば、台所・ダイニング・リビング・玄関・廊下。
生活する場所には、亡くなった方の遺品は置く必要がないので納戸行きです。
また、亡くなった方の物は処分しにくくても
自分達の物の処分はしやすいと思います。
万が一できなくても整理すれば、物はかなり入ります。
整理整頓ができれば、すっきりしますよ。
片付けもいいですが、掃除もいいですよ。
りりこ 2008年4月23日 8:46ユーザーID：4838041026
同じようなおうちのお子さんの家庭教師をしていたことがあります。
（不登校で学校に行かず、私の元に通っていました）
お嬢様の精神を一番困らせているのはおばあさんではありませんか？
私が関わった家の奥さんは、思い切って家を子どもと出られました。
ご主人もすぐについてこられたそうです。お子さんは嘘のように元気になられ、
無事大学に入学されました。
むごい言い方ですが、捨てるべきはおばあさんだと思います。
おばあさんのご機嫌を伺うか、大切なお嬢様の将来を考えるかだと思います。
古家守子(トピ主)2008年4月24日 0:27ユーザーID：6933089184
りりこさまへ
ご意見有難う御座います。
夫の母が娘の精神を困らせているのでは？とのご指摘ですがそれは無いように思います。
娘は夫の母に育てていただきました。
大層仲の良い二人です。
この家に嫁いだ自分は早朝から夜遅くまで会社べったりの会社人間でした。
夫の母が、家事すべてと保育所の送迎から、田畑の世話。
近所付き合い、婦人会など、本来なら自分がすべきことを
何から何までしてくださいました。
夫の母は最近転んで足を骨折、お医者からは次反対の足を骨折したら
寝たきりは免れないから、家族が注意するように、といわれています。
今までお世話になりっぱなしだった分、
これからは少しでも役にたちたいとは思っているのですが。
自分の気持が空回りするばかりです。
古家守子(トピ主)2008年4月24日 0:32ユーザーID：6933089184
りりこさまへ
上のようなわけで別居は全く考えておりません。
せっかくアドバイスをくださったのに、言い訳ばかりでごめんなさい。
ご意見有難う御座いました。
竹2008年4月23日 19:21ユーザーID：1026825280
トピ主さん、前向きですね。
先々代の荷物の片付けには特に不満がなさそうだったのなら
まずは古いものから片付けるしかないですかね。
生きてる人のものは最後ですね。
そもそも片付け始めた理由はおっしゃいました？
かわいい孫娘が引きこもりがちなのでは、お祖母さんも心配でしょう。
理由を伝えれば、孫娘のためなら！とお祖母さんも思ってくれないかな？
あと、私は物を捨てると快楽物質が頭をめぐっていい気分になるので、
物を捨てるのが大好きですが
もし娘さんもそういうタイプなら、娘さんにも手伝ってもらっては？
トピ主さんが捨てるより、孫娘が捨てたほうがお祖母さんも文句言わないかも。
娘さんもちょっとは気分すっきり！しないですかね？
どうせなら三人で和気藹々片づけられたらいいのにね。
みんなでやる大掃除ってテンションあがって楽しいですよね。
古家守子(トピ主) 2008年4月24日 17:45ユーザーID：6933089184
竹さまへ
生きている人のものは最後。ご尤もです。
やはり理由をキチンと話すべきだったのですね。
何となく、言わなくてもわかってくださるんじゃないかな、
と甘えのような気持がありました。
ご機嫌の良いときを見計らって、言葉を選んで伝えたいと思います。
今すぐはまだ怒ってらっしゃるので、もう少しほとぼりがさめてから。
娘は今、安定剤を頂いています。
お医者からは無理に学校へ出させないよう、
まずは痩せと嘔吐の症状をくいとめるべく体調管理のほうに気を配る用言われました。
何かを決断させるな、とも。
一緒に片づけができるようになるほど元気になる日を
あせらず待ちたいと思っています。
アドバイスを有難う御座います。
発言小町の元スレは以下です
「片づけで幸せになりたいと思ったのに」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0420/179665.htm?o=0&p=0
[19回]
汚部屋から脱出したい！！in掃除全般100
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1486542565/0-
154 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 11:26:34.85 ID:R7yWDrpy.net
鬱状態で、無理やりモチ上げようとして簡単に読めそうだからって選んだ、生前整理の本読んだら孤独でさみしくて震える
カーテン開けて、部屋片付ける。
久しぶりに換気して、床の平置きを片付ける
161 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 13:25:26.47 ID:UO7mAxpk.net
>>154
生前整理に興味があるので、良かったらその本のタイトルを教えてもらえたら嬉しいです
162 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 13:57:45.03 ID:R7yWDrpy.net
>>161
変な気は起こさないでね。。
ごんおばちゃま
あした死んでもいい片づけ実践！
【普及版】あした死んでもいい片づけ 実践！ [ ごんおばちゃま ]
164 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 14:16:36.84 ID:aXREEj90.net
>>162
あ。 図書館で予約してる本だ、予約してる人が200人超えの本ですw
174 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/14(火) 06:33:24.57 ID:xDo6I1Cz.net
>>162
161です
ありがとうございます！
旦那の親が亡くなって色々と思うところがあっただけで変な気は起こさないから大丈夫ですよ～
私も図書館で予約してきます
165 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 15:32:43.11 ID:ZrFlDtgG.net
>>154
自分も汚部屋を片づける前、抑うつ状態になって仕事も人間関係も失ったよ
生活リズムを少しずつ改めるところから始めて部屋もきれいにできた
毎日風呂に入る、夜に寝て朝に起きる、食べられる範囲で食事を摂る
全然できていなかった生活の“当たり前”を、部屋の片づけとほぼ同時進行で取り戻していった
掃除のカタルシス効果のようなものは大きかったと思う
172 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 23:26:57.73 ID:rBes/U3j.net
>>165
もし宜しければ取り戻す過程を詳しく教えて頂けないでしょうか？
参考にしたいです
166 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 16:47:10.00 ID:f3y/iEaW.net
昼夜逆転が一番ダメなきがする
ちゃんと朝起きられたらやる気でるしなぁ
カーテン洗って窓あけて朝日浴びたほうがいいんだろなぁ
カーテンまで遠い
167 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 18:07:51.55 ID:F3tKSjIl.net
陽光の入る部屋なら、普通に朝に太陽浴びると、気分が上向くね。
その代わり、雨の日なんかは落ち込んだまま。
以前は天気でそんなに気分が左右されるなんてないと思ってたのに、最近は実際にそれを痛感している。
そういう日光を浴びる部屋時間に掃除したほうが捗りそうかな。
よく考えるとネットするなんてのは、夜でも夜中でも殆ど気分は変わりないんだよね。
168 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 18:22:16.62 ID:8seKu2S9.net
自分も最近、健全な肉体は健全な(清潔な)部屋に宿るって
何でかすごく思った
要るんだか要らないんだか分からんものの山、埃、汚れに
囲まれてたら健全もくそもないなとｗ
引っ越して以来3年、窓際で物置台化していたテーブルを
やっと本来の役割を果たせる位置に配置できた
そのために一番どうにかしたいけど触りたくないエリアの
片付けしたけど、まだまだとりあえずの状態だし、他の部屋も
模様替えしつつ片付けたいし、中間部屋以上の人呼べる状態にも
もう3頑張りくらいかな…
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1486542565/0-
154 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 11:26:34.85 ID:R7yWDrpy.net
鬱状態で、無理やりモチ上げようとして簡単に読めそうだからって選んだ、生前整理の本読んだら孤独でさみしくて震える
カーテン開けて、部屋片付ける。
久しぶりに換気して、床の平置きを片付ける
161 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 13:25:26.47 ID:UO7mAxpk.net
>>154
生前整理に興味があるので、良かったらその本のタイトルを教えてもらえたら嬉しいです
162 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 13:57:45.03 ID:R7yWDrpy.net
>>161
変な気は起こさないでね。。
ごんおばちゃま
あした死んでもいい片づけ実践！
【普及版】あした死んでもいい片づけ 実践！ [ ごんおばちゃま ]
164 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 14:16:36.84 ID:aXREEj90.net
>>162
あ。 図書館で予約してる本だ、予約してる人が200人超えの本ですw
174 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/14(火) 06:33:24.57 ID:xDo6I1Cz.net
>>162
161です
ありがとうございます！
旦那の親が亡くなって色々と思うところがあっただけで変な気は起こさないから大丈夫ですよ～
私も図書館で予約してきます
165 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 15:32:43.11 ID:ZrFlDtgG.net
>>154
自分も汚部屋を片づける前、抑うつ状態になって仕事も人間関係も失ったよ
生活リズムを少しずつ改めるところから始めて部屋もきれいにできた
毎日風呂に入る、夜に寝て朝に起きる、食べられる範囲で食事を摂る
全然できていなかった生活の“当たり前”を、部屋の片づけとほぼ同時進行で取り戻していった
掃除のカタルシス効果のようなものは大きかったと思う
172 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 23:26:57.73 ID:rBes/U3j.net
>>165
もし宜しければ取り戻す過程を詳しく教えて頂けないでしょうか？
参考にしたいです
166 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 16:47:10.00 ID:f3y/iEaW.net
昼夜逆転が一番ダメなきがする
ちゃんと朝起きられたらやる気でるしなぁ
カーテン洗って窓あけて朝日浴びたほうがいいんだろなぁ
カーテンまで遠い
167 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 18:07:51.55 ID:F3tKSjIl.net
陽光の入る部屋なら、普通に朝に太陽浴びると、気分が上向くね。
その代わり、雨の日なんかは落ち込んだまま。
以前は天気でそんなに気分が左右されるなんてないと思ってたのに、最近は実際にそれを痛感している。
そういう日光を浴びる部屋時間に掃除したほうが捗りそうかな。
よく考えるとネットするなんてのは、夜でも夜中でも殆ど気分は変わりないんだよね。
168 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/13(月) 18:22:16.62 ID:8seKu2S9.net
自分も最近、健全な肉体は健全な(清潔な)部屋に宿るって
何でかすごく思った
要るんだか要らないんだか分からんものの山、埃、汚れに
囲まれてたら健全もくそもないなとｗ
引っ越して以来3年、窓際で物置台化していたテーブルを
やっと本来の役割を果たせる位置に配置できた
そのために一番どうにかしたいけど触りたくないエリアの
片付けしたけど、まだまだとりあえずの状態だし、他の部屋も
模様替えしつつ片付けたいし、中間部屋以上の人呼べる状態にも
もう3頑張りくらいかな…
[21回]
汚部屋から脱出したい！！in掃除全般100
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1486542565/0-
327 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 17:14:10.85 ID:MfrxW8YS.net
10年ぶりぐらいに押し入れの整理に着手したんだが
中の段ボール引っ張り出して部屋で開封していったら床がいろんな荷物だらけのカオスになってきて気分萎えてきて小休止中
捨てる捨てないの仕訳だけでも途方に暮れているorz
328 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 18:13:27.59 ID:UqjyLUfq.net
結局捨てるしかどうにもなんないんだよな。
今より広い家に引っ越す以外はさ
329 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 18:33:06.45 ID:ku1AguYD.net
>>327
うちもダンボールが多かった
処分するのは床がある程度片づいて、作業＆回収日までの仮置きスペースを確保してからにしたよ
多すぎて一気にゴミ出しするのは無理だったから、
置ける分だけまとめては回収日に吐き出す、の繰り返しを1ヶ月くらいやってた
331 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 19:39:52.96 ID:MfrxW8YS.net
>>329
ありがとう
少しずつ頑張る
物がガランとしたスッキリした部屋をイメージして
333 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 01:05:02.93 ID:8xVf2/07.net
小さなことからコツコツと、で良いんじゃないですかね
何度もリバウンドを繰り返す身からすれば無理なく習慣化するのが一番と思う
334 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 07:09:31.02 ID:oPjQq9Av.net
>>327
自分もまさに昨日押し入れ着手したよ
「ものを全部出す作業」した後ってほんと途方にくれるよねｗ
右半分は昨日なんとか終わったから今日左半分頑張るよ
空きスペースが出来ると他の部屋も連動してきれいになってくのが楽しい
(ここ空いたら他の部屋のあれ入れようみたいな)
このまま全部の部屋きれいになるように頑張ろう
342 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 13:14:29.22 ID:O0i8cxVS.net
>>329
>>334
返信ありがと
今日は天気も良くて良いですね
少しずつ頑張りましょう!
335 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 10:09:30.32 ID:7YsbF7kk.net
>>334 おつかれー、換気しながら頑張って！
336 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 11:08:08.63 ID:WjHXspIV.net
引き出しも押し入れも 全部出さずに
ちょこちょこ物を " 抜いて " る
お湯が湧くのを待つ間にチョコっと作業
沸いたら終了、撤収の繰り返し。
がんばらないよ、続かないから。
337 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 11:22:45.45 ID:abTnWeg1.net
継続できるならどんなやり方であれいいさ
管理人より
私も母の部屋の押し入れに着手しました
古い服や祖父の写真が混在した段ボールとか出てきて茫然としていますが
捨てるものと残すものがはっきりしているので
時間あるときに継続していけば、いつかは……
336さんの「がんばらないよ、続かないから」って良いですね
続けることが前提で自分の行動を決めていく、っていうところが
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1486542565/0-
327 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 17:14:10.85 ID:MfrxW8YS.net
10年ぶりぐらいに押し入れの整理に着手したんだが
中の段ボール引っ張り出して部屋で開封していったら床がいろんな荷物だらけのカオスになってきて気分萎えてきて小休止中
捨てる捨てないの仕訳だけでも途方に暮れているorz
328 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 18:13:27.59 ID:UqjyLUfq.net
結局捨てるしかどうにもなんないんだよな。
今より広い家に引っ越す以外はさ
329 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 18:33:06.45 ID:ku1AguYD.net
>>327
うちもダンボールが多かった
処分するのは床がある程度片づいて、作業＆回収日までの仮置きスペースを確保してからにしたよ
多すぎて一気にゴミ出しするのは無理だったから、
置ける分だけまとめては回収日に吐き出す、の繰り返しを1ヶ月くらいやってた
331 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 19:39:52.96 ID:MfrxW8YS.net
>>329
ありがとう
少しずつ頑張る
物がガランとしたスッキリした部屋をイメージして
333 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 01:05:02.93 ID:8xVf2/07.net
小さなことからコツコツと、で良いんじゃないですかね
何度もリバウンドを繰り返す身からすれば無理なく習慣化するのが一番と思う
334 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 07:09:31.02 ID:oPjQq9Av.net
>>327
自分もまさに昨日押し入れ着手したよ
「ものを全部出す作業」した後ってほんと途方にくれるよねｗ
右半分は昨日なんとか終わったから今日左半分頑張るよ
空きスペースが出来ると他の部屋も連動してきれいになってくのが楽しい
(ここ空いたら他の部屋のあれ入れようみたいな)
このまま全部の部屋きれいになるように頑張ろう
342 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 13:14:29.22 ID:O0i8cxVS.net
>>329
>>334
返信ありがと
今日は天気も良くて良いですね
少しずつ頑張りましょう!
335 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 10:09:30.32 ID:7YsbF7kk.net
>>334 おつかれー、換気しながら頑張って！
336 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 11:08:08.63 ID:WjHXspIV.net
引き出しも押し入れも 全部出さずに
ちょこちょこ物を " 抜いて " る
お湯が湧くのを待つ間にチョコっと作業
沸いたら終了、撤収の繰り返し。
がんばらないよ、続かないから。
337 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 11:22:45.45 ID:abTnWeg1.net
継続できるならどんなやり方であれいいさ
管理人より
私も母の部屋の押し入れに着手しました
古い服や祖父の写真が混在した段ボールとか出てきて茫然としていますが
捨てるものと残すものがはっきりしているので
時間あるときに継続していけば、いつかは……
336さんの「がんばらないよ、続かないから」って良いですね
続けることが前提で自分の行動を決めていく、っていうところが
[19回]
汚部屋から脱出したい！！in掃除全般100
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1486542565/0-
61 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 01:15:11.13 ID:caxLmmjy.net
物捨てないといけない減らさないといけないのは分かってるし
物も買わないように心がけてる
けどオークションとかでもう二度と見かけないような破格値みると
購入しようか迷ってしまう
迷ってると買われてしまうのだが
葛藤のなか必要ないから買わなかった
ものすごく安かったけど
これでよかったのだろうか‥
買うべきなのかどうなのか
破格値買ったときはなんか嬉しい気持ち
運が良かったなにかいいことありそうって思える
なんか難しい
64 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 03:28:04.48 ID:GvV9McJR.net
>>61
正解。
そりゃ破格値で買ったらうれしいだろう。
そういう欲をかなえた。得をしたという快感だもの。
購入時の気分、感情 と そのあとの日常がうまくいくかどうかは別。
67 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 07:59:51.60 ID:JquSt07f.net
>>64
レスありがとうございます
買わなくて良かったと思い安心しました
68 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 10:49:24.29 ID:R/VzuMdv.net
>>61
部屋を片づけてからじゃないと物欲は抑えきれないよ
ある程度きれいになってくると「これを汚すのはイヤだな」ってブレーキがかかるようになる
汚部屋だとモノが増えてもあんまり増えたように見えないから、罪悪感が減るんだよね
このスレを見ていても、まだ片づけてもいないのに家具や掃除道具を買おうって人が多い
モノがあふれていないと不安だ、って思考パターンになっちゃってるんだよね
自分もそうだったんだけど
69 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 12:09:49.15 ID:FH/aGn1E.net
>>68
脱出済みの人かな
キレイを維持するモチベーションとかありますか？
95 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 20:01:13.38 ID:NAapmSVi.net
>>69
起床後とか帰宅後とか、毎日決まったタイミングでサクッと掃除するルーチンにするとリバウンドしないよ
どれくらい掃除するかは広さにもよるけど、5分でも15分でもいいので「物足りないかな？」と思う程度
あんまりちゃんとやりすぎるとめんどくさくなるから
毎日ちょこっとでも掃除をしていると、不思議とヒマがあるときに他の場所もキレイにしたくなってくる
70 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 12:27:55.13 ID:+KtwOoBD.net
モチベーションというより恐怖かも
特に水回り
ちゃんｔやっとかないと、腐海に戻ってしまうという恐怖 > やらなくちゃ
71 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 13:28:04.32 ID:pYbtPJl6.net
>>68
自分は逆だったけどねー
自分がそうだったからって他人もそうだとは限らないでしょ
特にここはいろんな人いるみたいだし
73 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 13:52:53.00 ID:Mil8ygUA.net
>>71
まー一般論では正しいんじゃないの?
人間の記憶力って限界があるから、無造作に置かれている大量の物を把握するのって無理なんだよ。だから塚の下層にある物は無かったことにされてしまい、また同じような物を買ったりする。
持ってる物を再吟味してみると、「新しく買う必要ないな」と思うことも多い。
93 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 19:05:47.11 ID:dyyK8yD3.net
破格値見たらなんか宝くじ当たった気分になるよね
でも必要なければ買っちゃダメ
って自分に言い聞かせてる
96 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 20:25:54.38 ID:HfpNpP/H.net
>>93 それそれ。
特に季節終盤の衣料バーゲンとかね。
食料品なんかは、いつでもどこかで安くなってたりするのだから、本当に買わなくても大丈夫。
衣料もまた次もあるし、ごみ部屋に買って帰っても、そのまま放置になりやすい。
しかし、すぐ近くにスーパーあるのに、何故か買いこんでしまう。
食料品も実は安いからと買って、賞味期限キレて、結局廃棄にしてる割合も結構ある。
身勝手な願望を書いておくと、綺麗な部屋にしてある程度断捨離して、必要分しか買わないようにしたい。
74 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 14:04:33.43 ID:iOlo4GiQ.net
安い雑貨や日用品は、その都度買って、それで使ったらすぐに捨てた方がマシだったりする。
馬鹿なもったいない使い方だと思うけど、このスレの住人的には、結局は使わないまま見つからなくなったりとか、
使いかけがゴミ山の下へなどに隠れてしまい、最終的にはそれらをゴミ山と一緒に捨てることになりやすい。
百円品でも１００個あれば、１万円。
もうばからしいので、最低限しか持たないようにしたい。
その前に片付け進行しなきゃだけど。
75 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 14:30:52.65 ID:7p4/OxDC.net
片付く前に買うにしてもよく吟味して絶対必要で今後も使い続けると確信が持てて、
なおかつ届いたらすぐ開梱して使い始められると思うなら買ってもいいんじゃない？
なんでも欲しいと思ったらすぐ考えなしにホイホイ買っちゃうのが汚部屋の原因だと思うから、
ちょっと必要だなー買っちゃおーぐらいの軽いノリで買うのはオススメしない
76 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 15:08:03.05 ID:4qfyN/R+.net
ごみ山が部屋にできるのは、モノとも関係性がうまくいってないからだって。
眼の前に、モノでもゴミでも存在してるのに、それを完全無視している状態。
孤独な老人がゴミを拾ってきてまで溜めて、それでゴミ屋敷になる例を見ると分かりやすい。
それでモノをゴミも含めて溜め込むことで、孤独感を癒そうとする心理が働いてそうなってるんだって。
しかしそんなことでは、孤独なままなので不足感は満たされないまま、ますます溜め込むのだそうだ。
以上の内容を、、さっきネット記事で読んだんだけど、かなり当たってると思いました。
そういう場合、溜め込む以外の気力が最低レベルになるので、それでなおさら掃除できないという事になるようです。
77 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 19:12:59.84 ID:pb3QMEQQ.net
汚い部屋になる要因は、外的要因と内的要因どっちもあると思う
例えば
仕事や育児が忙しい・私事で問題があり、余裕がない
仕事がない、給料が少ない、多額の出費など経済的な不安があって物を捨てられない
賃貸や引っ越しが多くてきちんとした家具を買えないなど住居が不安定
心身の健康上、片付ける気力・体力がない
等々…
部屋が汚くなる前にまず自分の生活のバランスが崩れているんだよね
81 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 21:11:41.27 ID:mYeFX5lm.net
>>68
レスありがとうございます
物を減らしていこうと思います
寂しさとか日常生活でストレスやうまくいかないことがあると物を買いたくなる衝動がでてしまいます
でもそれは抑えないといけないと思い
なるべく買わないようにしてきました
破格値を見て落札されたとき自分も買えたのになぜあのチャンスを逃したと
後悔してしまったりしていましたが
よくよく考えると買うことによって快感や優越感に浸れるでしょうが部屋が狭くなってしまうので今思うと買わなくて良かったと思いました
本当に必要なもの以外は買わないようにしようと思います
わたなべぽん
「ダメな自分を認めたら部屋がキレイになりました」
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1486542565/0-
61 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 01:15:11.13 ID:caxLmmjy.net
物捨てないといけない減らさないといけないのは分かってるし
物も買わないように心がけてる
けどオークションとかでもう二度と見かけないような破格値みると
購入しようか迷ってしまう
迷ってると買われてしまうのだが
葛藤のなか必要ないから買わなかった
ものすごく安かったけど
これでよかったのだろうか‥
買うべきなのかどうなのか
破格値買ったときはなんか嬉しい気持ち
運が良かったなにかいいことありそうって思える
なんか難しい
64 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 03:28:04.48 ID:GvV9McJR.net
>>61
正解。
そりゃ破格値で買ったらうれしいだろう。
そういう欲をかなえた。得をしたという快感だもの。
購入時の気分、感情 と そのあとの日常がうまくいくかどうかは別。
67 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 07:59:51.60 ID:JquSt07f.net
>>64
レスありがとうございます
買わなくて良かったと思い安心しました
68 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 10:49:24.29 ID:R/VzuMdv.net
>>61
部屋を片づけてからじゃないと物欲は抑えきれないよ
ある程度きれいになってくると「これを汚すのはイヤだな」ってブレーキがかかるようになる
汚部屋だとモノが増えてもあんまり増えたように見えないから、罪悪感が減るんだよね
このスレを見ていても、まだ片づけてもいないのに家具や掃除道具を買おうって人が多い
モノがあふれていないと不安だ、って思考パターンになっちゃってるんだよね
自分もそうだったんだけど
69 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 12:09:49.15 ID:FH/aGn1E.net
>>68
脱出済みの人かな
キレイを維持するモチベーションとかありますか？
95 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 20:01:13.38 ID:NAapmSVi.net
>>69
起床後とか帰宅後とか、毎日決まったタイミングでサクッと掃除するルーチンにするとリバウンドしないよ
どれくらい掃除するかは広さにもよるけど、5分でも15分でもいいので「物足りないかな？」と思う程度
あんまりちゃんとやりすぎるとめんどくさくなるから
毎日ちょこっとでも掃除をしていると、不思議とヒマがあるときに他の場所もキレイにしたくなってくる
70 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 12:27:55.13 ID:+KtwOoBD.net
モチベーションというより恐怖かも
特に水回り
ちゃんｔやっとかないと、腐海に戻ってしまうという恐怖 > やらなくちゃ
71 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 13:28:04.32 ID:pYbtPJl6.net
>>68
自分は逆だったけどねー
自分がそうだったからって他人もそうだとは限らないでしょ
特にここはいろんな人いるみたいだし
73 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 13:52:53.00 ID:Mil8ygUA.net
>>71
まー一般論では正しいんじゃないの?
人間の記憶力って限界があるから、無造作に置かれている大量の物を把握するのって無理なんだよ。だから塚の下層にある物は無かったことにされてしまい、また同じような物を買ったりする。
持ってる物を再吟味してみると、「新しく買う必要ないな」と思うことも多い。
93 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 19:05:47.11 ID:dyyK8yD3.net
破格値見たらなんか宝くじ当たった気分になるよね
でも必要なければ買っちゃダメ
って自分に言い聞かせてる
96 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 20:25:54.38 ID:HfpNpP/H.net
>>93 それそれ。
特に季節終盤の衣料バーゲンとかね。
食料品なんかは、いつでもどこかで安くなってたりするのだから、本当に買わなくても大丈夫。
衣料もまた次もあるし、ごみ部屋に買って帰っても、そのまま放置になりやすい。
しかし、すぐ近くにスーパーあるのに、何故か買いこんでしまう。
食料品も実は安いからと買って、賞味期限キレて、結局廃棄にしてる割合も結構ある。
身勝手な願望を書いておくと、綺麗な部屋にしてある程度断捨離して、必要分しか買わないようにしたい。
74 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 14:04:33.43 ID:iOlo4GiQ.net
安い雑貨や日用品は、その都度買って、それで使ったらすぐに捨てた方がマシだったりする。
馬鹿なもったいない使い方だと思うけど、このスレの住人的には、結局は使わないまま見つからなくなったりとか、
使いかけがゴミ山の下へなどに隠れてしまい、最終的にはそれらをゴミ山と一緒に捨てることになりやすい。
百円品でも１００個あれば、１万円。
もうばからしいので、最低限しか持たないようにしたい。
その前に片付け進行しなきゃだけど。
75 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 14:30:52.65 ID:7p4/OxDC.net
片付く前に買うにしてもよく吟味して絶対必要で今後も使い続けると確信が持てて、
なおかつ届いたらすぐ開梱して使い始められると思うなら買ってもいいんじゃない？
なんでも欲しいと思ったらすぐ考えなしにホイホイ買っちゃうのが汚部屋の原因だと思うから、
ちょっと必要だなー買っちゃおーぐらいの軽いノリで買うのはオススメしない
76 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 15:08:03.05 ID:4qfyN/R+.net
ごみ山が部屋にできるのは、モノとも関係性がうまくいってないからだって。
眼の前に、モノでもゴミでも存在してるのに、それを完全無視している状態。
孤独な老人がゴミを拾ってきてまで溜めて、それでゴミ屋敷になる例を見ると分かりやすい。
それでモノをゴミも含めて溜め込むことで、孤独感を癒そうとする心理が働いてそうなってるんだって。
しかしそんなことでは、孤独なままなので不足感は満たされないまま、ますます溜め込むのだそうだ。
以上の内容を、、さっきネット記事で読んだんだけど、かなり当たってると思いました。
そういう場合、溜め込む以外の気力が最低レベルになるので、それでなおさら掃除できないという事になるようです。
77 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 19:12:59.84 ID:pb3QMEQQ.net
汚い部屋になる要因は、外的要因と内的要因どっちもあると思う
例えば
仕事や育児が忙しい・私事で問題があり、余裕がない
仕事がない、給料が少ない、多額の出費など経済的な不安があって物を捨てられない
賃貸や引っ越しが多くてきちんとした家具を買えないなど住居が不安定
心身の健康上、片付ける気力・体力がない
等々…
部屋が汚くなる前にまず自分の生活のバランスが崩れているんだよね
81 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 21:11:41.27 ID:mYeFX5lm.net
>>68
レスありがとうございます
物を減らしていこうと思います
寂しさとか日常生活でストレスやうまくいかないことがあると物を買いたくなる衝動がでてしまいます
でもそれは抑えないといけないと思い
なるべく買わないようにしてきました
破格値を見て落札されたとき自分も買えたのになぜあのチャンスを逃したと
後悔してしまったりしていましたが
よくよく考えると買うことによって快感や優越感に浸れるでしょうが部屋が狭くなってしまうので今思うと買わなくて良かったと思いました
本当に必要なもの以外は買わないようにしようと思います
わたなべぽん
「ダメな自分を認めたら部屋がキレイになりました」
[16回]
汚部屋から脱出したい！！in掃除全般105
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1498612849/0-
534 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 05:02:08.29 ID:TtcdoKBh.net[1/2]
最近「ティム・ガンのファッションチェック」を知って、見たらハマった。
それから、捨てるべきなんだろうなと頭では思っても、気持ちとして捨てられない服に悩んだ時は、
脳内番組を放送してティムとグレタにご出演頂くようになった。
捗ります。
おすすめ。
538 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 13:03:16.11 ID:jPnrWO4l.net
ティムガンなつかしい！
再放送でもやってたんだろうか。
アメリカだっけ、みんながほぼ必ず
「セクシーにみせたい」っていってたのは印象的だった。
日本だと、痩せて見せたい若く見せたい のほうが必須だから。
日本のファッションチェックだと流行遅れを貶すんだけど
彼のはそれと違って、とても勉強になったこと同意。
542 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 13:57:48.68 ID:TtcdoKBh.net[2/2]
>>538
知っている人がいて嬉しい！
私はネットで検索して見ましたが、再放送して欲しいです！
彼らは身体的な長所を見つけて褒めて、励ましてくれるのがいいですよね。
「あなたはこんなところが素晴らしいのだから、それを活かす服を着ましょう！
その服じゃ活かしきれてない！ もったいない！」
という論法で、捨て難い気持ちに折り合いをつけさせてくれます！
555 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 22:18:51.27 ID:JN3xe/rt.net
>>534
>>538
ティムのファッションチェック、懐かしい！ハマったわ～
クローゼットを整理した時。
脳内ファッションショーを開催。
そしてティムに「君を誇りに思うよ！」って言ってもらう…を妄想したことあるw
服を買うとき今でも「本当にこれが必要？本気でそう思ってる?よく考えて」ってあの翻訳調の口調でツッコミ入れてる。
でもティムの吹き替えは、『プロジェクト・ランウェイ』の方が好き…ってスレチすまん。
565 ：sage＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 01:24:42.16 ID:ZcojMXzH.net
>>555
”「君を誇りに思うよ！」って言ってもらう”……！
何それ最高の妄想だ！ 素敵すぎるー！ よしそれを目指します！！
管理人より
ティム・ガンのファッションチェックの再放送および配信がないか探したのですが
2015年あたりまでhuluで配信があったようですが
権利上の理由で現在は配信していないようです
アマプラで
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1498612849/0-
534 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 05:02:08.29 ID:TtcdoKBh.net[1/2]
最近「ティム・ガンのファッションチェック」を知って、見たらハマった。
それから、捨てるべきなんだろうなと頭では思っても、気持ちとして捨てられない服に悩んだ時は、
脳内番組を放送してティムとグレタにご出演頂くようになった。
捗ります。
おすすめ。
538 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 13:03:16.11 ID:jPnrWO4l.net
ティムガンなつかしい！
再放送でもやってたんだろうか。
アメリカだっけ、みんながほぼ必ず
「セクシーにみせたい」っていってたのは印象的だった。
日本だと、痩せて見せたい若く見せたい のほうが必須だから。
日本のファッションチェックだと流行遅れを貶すんだけど
彼のはそれと違って、とても勉強になったこと同意。
542 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 13:57:48.68 ID:TtcdoKBh.net[2/2]
>>538
知っている人がいて嬉しい！
私はネットで検索して見ましたが、再放送して欲しいです！
彼らは身体的な長所を見つけて褒めて、励ましてくれるのがいいですよね。
「あなたはこんなところが素晴らしいのだから、それを活かす服を着ましょう！
その服じゃ活かしきれてない！ もったいない！」
という論法で、捨て難い気持ちに折り合いをつけさせてくれます！
555 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 22:18:51.27 ID:JN3xe/rt.net
>>534
>>538
ティムのファッションチェック、懐かしい！ハマったわ～
クローゼットを整理した時。
脳内ファッションショーを開催。
そしてティムに「君を誇りに思うよ！」って言ってもらう…を妄想したことあるw
服を買うとき今でも「本当にこれが必要？本気でそう思ってる?よく考えて」ってあの翻訳調の口調でツッコミ入れてる。
でもティムの吹き替えは、『プロジェクト・ランウェイ』の方が好き…ってスレチすまん。
565 ：sage＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 01:24:42.16 ID:ZcojMXzH.net
>>555
”「君を誇りに思うよ！」って言ってもらう”……！
何それ最高の妄想だ！ 素敵すぎるー！ よしそれを目指します！！
管理人より
ティム・ガンのファッションチェックの再放送および配信がないか探したのですが
2015年あたりまでhuluで配信があったようですが
権利上の理由で現在は配信していないようです
アマプラで
[17回]
換気扇から異音がしました。
検索したら汚れが原因のことも多いとか云々
全部取り外して掃除したことなんてあったっけ？
ないよなあ……
とんでもなく汚れていました、換気扇は夏に掃除するのが良いのは知っていましたが異音のため泣く泣く寒いなか掃除を
油汚れが固まっていてウタマロ＆お湯＆セスキ炭酸ソーダで掃除しました
ぜったいに夏に掃除するほうが良いと思い知りました
ビフォーアフター（一部写真の撮り忘れで途中経過の写真です）
※綺麗になってうっきうきで換気扇設置、ねじ締してから写真撮るの忘れてたのに気づく。
ｶﾞｸｯ_|￣|○lll
途中経過の写真です、途中経過であっても黒が白になっていくのは、おわかりいただけただろうか、と思ったりしています
※こちらは写真とりわすれて途中経過の写真です
使った洗剤はウタマロ、セスキ炭酸ソーダは100均で購入のもの
以前100均の似たブラシがすぐ破損したので、今回はこちらのブラシ
使い古しの歯ブラシ使用したのち、どうしても届かないすみっこだけをこちらのブラシ使用
油汚れが本当に固くて固くて時間も労力も使いました、へとへとです
みなさん、換気扇掃除は夏にしましょう
夏ならきっと、すーーーっと汚れが取れる（はず）
そもそも、ここまで放置しておく私の自業自得なのですが( ´^`° )
換気扇からの異音は無くなりました
検索したら汚れが原因のことも多いとか云々
全部取り外して掃除したことなんてあったっけ？
ないよなあ……
とんでもなく汚れていました、換気扇は夏に掃除するのが良いのは知っていましたが異音のため泣く泣く寒いなか掃除を
油汚れが固まっていてウタマロ＆お湯＆セスキ炭酸ソーダで掃除しました
ぜったいに夏に掃除するほうが良いと思い知りました
ビフォーアフター（一部写真の撮り忘れで途中経過の写真です）
※綺麗になってうっきうきで換気扇設置、ねじ締してから写真撮るの忘れてたのに気づく。
ｶﾞｸｯ_|￣|○lll
途中経過の写真です、途中経過であっても黒が白になっていくのは、おわかりいただけただろうか、と思ったりしています
※こちらは写真とりわすれて途中経過の写真です
使った洗剤はウタマロ、セスキ炭酸ソーダは100均で購入のもの
以前100均の似たブラシがすぐ破損したので、今回はこちらのブラシ
使い古しの歯ブラシ使用したのち、どうしても届かないすみっこだけをこちらのブラシ使用
油汚れが本当に固くて固くて時間も労力も使いました、へとへとです
みなさん、換気扇掃除は夏にしましょう
夏ならきっと、すーーーっと汚れが取れる（はず）
そもそも、ここまで放置しておく私の自業自得なのですが( ´^`° )
換気扇からの異音は無くなりました
[44回]
元汚部屋の人達～4人目
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/souji/1246986008/
0825（名前は掃除されました）2010/08/05(木) 20:12:55ID:LyRwRmNP
自分の片付けペースができてきたって証拠で、ティータイムはいいことだと思うわ
私も、誰かに言われなくても掃除するしすべきことはするようになったら
自分の娯楽にも寛大になれたよ
２０分ほど休憩して、気が済んだら次はあれをやろう、明日はこうしよう、って
自然に思えるし実行できる心境
無理やり余裕ぶってるんじゃないんだよ
逆、すべきことをしてる自覚が余裕を生んだの
むしろいいことだよ
今までは一切この余裕がなかった、だからいつも緊張したままで損してたんだよね
今後もずっと気持ちいい暮らしを続けていこうと思う
そんで、自分で余裕を作り出していきたいね
0828（名前は掃除されました）2010/08/11(水) 19:17:09ID:BVDf0mwk
毎日寝る前にちょこちょこ掃除すると違うよね
一人暮らしで帰りも遅いから掃除は休みの日しか
出来ないと決め込んでたけど
たまたま同僚と掃除について話をしたら
「ワンルームに布雑巾置いてると臭うから
箒で掃いた後はクイックルのシートorキッチンペーパーで部屋中雑巾がけしてる」 と聞いて目からウロコだった
さすがに毎日は無理だけど
箒で掃いた後にクイックルのシート、ウェットティッシュ、キッチンペーパー、化学雑巾で
部屋中ざっと拭いてゴミ袋にポイ方式にしたらすごく掃除の頻度が上がった
今はフローリング用トイレ用と色んな掃除シートがあるから
一人暮らしの人は雑巾より使いやすいと思う
(手がかぶれやすい人はゴム手袋はめてした方がいいけど)
0829（名前は掃除されました）2010/08/12(木) 01:08:09ID:oZLQEIgx
ホームセンターで100円くらいの純正以外のクイックルﾜｲﾊﾟｰ用のシートって
驚くほど薄いwから
ちょっとしたホコリを手で拭うのにも使い捨てやすいよね。
0830（名前は掃除されました）2010/08/17(火) 12:17:01ID:ZEXK8rIf
前
・あれもやりたいこれもやりたい、でも今はちょっと･･･そのうちね
→結局やらない
・ああ、あれもこれもできなかった、どうしよう・・・困ったな
→そのままうだうだ考えながら後悔しつつ放置
今
・あれやったら次これやろう、さて始めるかな
→そのうち終わる
・ああ、そういえばあれもやりたかったんだっけ、よし始めるか
→他の事が終わってるのですぐ終わる
0843（名前は掃除されました）2010/09/07(火) 17:27:02ID:W4ViBwBT
まだ綺麗とはいえないけどとにかく物を捨てて捨てまくった
床に物がなくなって、カーテン開けても平気になったら
夜や、出勤前でも気が向いた時に窓を開けて換気
箒で床をざっと掃いて掃除するようになった
当たり前のことだけど私にはすごい進化
夜でも箒とクイックルなら思い立った時にぱっとできるから
習慣づくように頑張ってる
0845（名前は掃除されました）2010/09/07(火) 22:05:02ID:riT6cBsN
>>843
物がないと、掃除しやすいですよね。
そのまま物がなければ確実に習慣づくと思います。
汚部屋脱出おめでとうございます。
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/souji/1246986008/
0825（名前は掃除されました）2010/08/05(木) 20:12:55ID:LyRwRmNP
自分の片付けペースができてきたって証拠で、ティータイムはいいことだと思うわ
私も、誰かに言われなくても掃除するしすべきことはするようになったら
自分の娯楽にも寛大になれたよ
２０分ほど休憩して、気が済んだら次はあれをやろう、明日はこうしよう、って
自然に思えるし実行できる心境
無理やり余裕ぶってるんじゃないんだよ
逆、すべきことをしてる自覚が余裕を生んだの
むしろいいことだよ
今までは一切この余裕がなかった、だからいつも緊張したままで損してたんだよね
今後もずっと気持ちいい暮らしを続けていこうと思う
そんで、自分で余裕を作り出していきたいね
0828（名前は掃除されました）2010/08/11(水) 19:17:09ID:BVDf0mwk
毎日寝る前にちょこちょこ掃除すると違うよね
一人暮らしで帰りも遅いから掃除は休みの日しか
出来ないと決め込んでたけど
たまたま同僚と掃除について話をしたら
「ワンルームに布雑巾置いてると臭うから
箒で掃いた後はクイックルのシートorキッチンペーパーで部屋中雑巾がけしてる」 と聞いて目からウロコだった
さすがに毎日は無理だけど
箒で掃いた後にクイックルのシート、ウェットティッシュ、キッチンペーパー、化学雑巾で
部屋中ざっと拭いてゴミ袋にポイ方式にしたらすごく掃除の頻度が上がった
今はフローリング用トイレ用と色んな掃除シートがあるから
一人暮らしの人は雑巾より使いやすいと思う
(手がかぶれやすい人はゴム手袋はめてした方がいいけど)
0829（名前は掃除されました）2010/08/12(木) 01:08:09ID:oZLQEIgx
ホームセンターで100円くらいの純正以外のクイックルﾜｲﾊﾟｰ用のシートって
驚くほど薄いwから
ちょっとしたホコリを手で拭うのにも使い捨てやすいよね。
0830（名前は掃除されました）2010/08/17(火) 12:17:01ID:ZEXK8rIf
前
・あれもやりたいこれもやりたい、でも今はちょっと･･･そのうちね
→結局やらない
・ああ、あれもこれもできなかった、どうしよう・・・困ったな
→そのままうだうだ考えながら後悔しつつ放置
今
・あれやったら次これやろう、さて始めるかな
→そのうち終わる
・ああ、そういえばあれもやりたかったんだっけ、よし始めるか
→他の事が終わってるのですぐ終わる
0843（名前は掃除されました）2010/09/07(火) 17:27:02ID:W4ViBwBT
まだ綺麗とはいえないけどとにかく物を捨てて捨てまくった
床に物がなくなって、カーテン開けても平気になったら
夜や、出勤前でも気が向いた時に窓を開けて換気
箒で床をざっと掃いて掃除するようになった
当たり前のことだけど私にはすごい進化
夜でも箒とクイックルなら思い立った時にぱっとできるから
習慣づくように頑張ってる
0845（名前は掃除されました）2010/09/07(火) 22:05:02ID:riT6cBsN
>>843
物がないと、掃除しやすいですよね。
そのまま物がなければ確実に習慣づくと思います。
汚部屋脱出おめでとうございます。
[17回]
汚部屋から脱出したい！！in掃除全般101
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1488818305/0-
544 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 17:36:59.56 ID:kYxPhzVi.net
気に入って買ってそのまま放ってたボトムとトップスいざ出かける時に着てみたらなんか変でガックリ
高かったのに素敵だと思ったのになんか想像してたのと違う
自分には似合わないどうにもならない悲し過ぎる
けっこうそんな物ばっかりなんだよな
家着にする
548 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 18:55:59.52 ID:VtM6iO+5.net
>>544
こういう買い物の失敗よくやってた。
これを防ぐためにパーソナルカラー＆骨格診断をして、自分に似合う服だけ買うようにした。
買い物で悩む時間も減ったし、タンスの肥やしも増えなくなって楽になったよ。
管理人より
骨格診断、パーソナルカラーはネットで無料診断は
ググったら結構な数のサイトが出てきます
私はネットでやってみて、
診断結果の骨格の服装にしてみたら
太ってしまった時でも
「あれ、痩せた？」
と聞かれるくらい、実物よりもすらっとして見えるっぽい、です
服を買うときの目安にはなりました
衝動的に購入することが激減したのは確かで、
これが一番のメリットでした٩(ˊᗜˋ*)و
ただ、自己診断は間違いも多いらしく
有料で診断してもらえるサロンや
美容室やエステで診断しているところも少数ですがあるそうです
ネットで診断してみようかな、
くらいの軽い感覚でよければ下記サイトで
骨格診断
https://fashion.or.jp/stylecheck/
パーソナルカラー
https://personalcol0r.com/diagnosis/
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1488818305/0-
544 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 17:36:59.56 ID:kYxPhzVi.net
気に入って買ってそのまま放ってたボトムとトップスいざ出かける時に着てみたらなんか変でガックリ
高かったのに素敵だと思ったのになんか想像してたのと違う
自分には似合わないどうにもならない悲し過ぎる
けっこうそんな物ばっかりなんだよな
家着にする
548 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 18:55:59.52 ID:VtM6iO+5.net
>>544
こういう買い物の失敗よくやってた。
これを防ぐためにパーソナルカラー＆骨格診断をして、自分に似合う服だけ買うようにした。
買い物で悩む時間も減ったし、タンスの肥やしも増えなくなって楽になったよ。
管理人より
骨格診断、パーソナルカラーはネットで無料診断は
ググったら結構な数のサイトが出てきます
私はネットでやってみて、
診断結果の骨格の服装にしてみたら
太ってしまった時でも
「あれ、痩せた？」
と聞かれるくらい、実物よりもすらっとして見えるっぽい、です
服を買うときの目安にはなりました
衝動的に購入することが激減したのは確かで、
これが一番のメリットでした٩(ˊᗜˋ*)و
ただ、自己診断は間違いも多いらしく
有料で診断してもらえるサロンや
美容室やエステで診断しているところも少数ですがあるそうです
ネットで診断してみようかな、
くらいの軽い感覚でよければ下記サイトで
骨格診断
https://fashion.or.jp/stylecheck/
パーソナルカラー
https://personalcol0r.com/diagnosis/
[20回]
元汚部屋の人達～4人目
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/souji/1246986008/
672 ：（名前は掃除されました）：2010/03/06(土) 11:07:52 ID:Gi1Vq9tZ
埃は雪のように積もり、本やCDは辺りに散乱、布団は半年に一回干すか否か。
片すと言っても何でもかんでもクローゼットに押し込むだけ。
今考えるとぞっとするような汚部屋だった…(;^ω^）
今はマメに掃除するようになって、床に塵一つ落ちてない。
綺麗って素敵だよホントに。
気持ち晴れやか過ぎる。
673 ：（名前は掃除されました）：2010/03/06(土) 18:34:51 ID:UejhA4Jt
1度脱出してしまうと、ちょっと物やゴミが積もり始めたとしても、
脱出前と違って、根っこが生えてないっていう感じで、
すぐ取り去れるんだよね。
物の山の間で途方に暮れてた日々が今となっては
何かにとりつかれていたんじゃないかと思ってしまうほど。
しかし、以前の汚部屋っぷりを知っている人には、私の
豹変ぶりのほうが、何かにとりつかれているんじゃないかと思うらしいｗ
0802（名前は掃除されました）2010/07/20(火) 19:49:26ID:YPipn/Lh
今日は久しぶりに要らないものを沢山捨てて拭き掃除をした
空気がすっきりしているｻｲｺｰ
元汚部屋からもう抜け出せたのだと思ってうっかりしてたら
また要らないものが溜まったり誇りが積もったりしていた
基本がﾀﾞﾗだから普通にしてたら汚部屋に直行なのだとわかった
意識的に気をつけよう
0803（名前は掃除されました）2010/07/21(水) 18:57:01ID:LHg0vxw0
脱汚部屋して肌が綺麗になった
毎日風呂掃除やシーツ洗うのは面倒だけど、やっぱり埃やカビって肌に悪いんだね
0805（名前は掃除されました）2010/07/26(月) 15:31:36ID:Ba/3nPrq
汚部屋を脱出したら部屋が倍くらいになった
0807（名前は掃除されました）2010/07/28(水) 00:08:01ID:ZMr5bkLJ
部屋が綺麗になって、生活習慣の改善が出来た気がする。
早寝早起きができるようになった。
今までは8時に起きて、バタバタと準備して8時半に出勤って感じだったけど、
今は6時～6時半には起きて準備して、余裕があったら勉強したり読書してから
8時には出勤する生活になってきてる。
土日は今までだと昼まで寝てることがほとんどだったのに、最近は遅くても
9時には起きるようになった。
ちなみに夜は0～1時には寝るようにしてる。
これまでも何度も早寝早起きに挑戦してきたけど、結局3日坊主だった。
今は3週間近く続いてる。
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/souji/1246986008/
672 ：（名前は掃除されました）：2010/03/06(土) 11:07:52 ID:Gi1Vq9tZ
埃は雪のように積もり、本やCDは辺りに散乱、布団は半年に一回干すか否か。
片すと言っても何でもかんでもクローゼットに押し込むだけ。
今考えるとぞっとするような汚部屋だった…(;^ω^）
今はマメに掃除するようになって、床に塵一つ落ちてない。
綺麗って素敵だよホントに。
気持ち晴れやか過ぎる。
673 ：（名前は掃除されました）：2010/03/06(土) 18:34:51 ID:UejhA4Jt
1度脱出してしまうと、ちょっと物やゴミが積もり始めたとしても、
脱出前と違って、根っこが生えてないっていう感じで、
すぐ取り去れるんだよね。
物の山の間で途方に暮れてた日々が今となっては
何かにとりつかれていたんじゃないかと思ってしまうほど。
しかし、以前の汚部屋っぷりを知っている人には、私の
豹変ぶりのほうが、何かにとりつかれているんじゃないかと思うらしいｗ
0802（名前は掃除されました）2010/07/20(火) 19:49:26ID:YPipn/Lh
今日は久しぶりに要らないものを沢山捨てて拭き掃除をした
空気がすっきりしているｻｲｺｰ
元汚部屋からもう抜け出せたのだと思ってうっかりしてたら
また要らないものが溜まったり誇りが積もったりしていた
基本がﾀﾞﾗだから普通にしてたら汚部屋に直行なのだとわかった
意識的に気をつけよう
0803（名前は掃除されました）2010/07/21(水) 18:57:01ID:LHg0vxw0
脱汚部屋して肌が綺麗になった
毎日風呂掃除やシーツ洗うのは面倒だけど、やっぱり埃やカビって肌に悪いんだね
0805（名前は掃除されました）2010/07/26(月) 15:31:36ID:Ba/3nPrq
汚部屋を脱出したら部屋が倍くらいになった
0807（名前は掃除されました）2010/07/28(水) 00:08:01ID:ZMr5bkLJ
部屋が綺麗になって、生活習慣の改善が出来た気がする。
早寝早起きができるようになった。
今までは8時に起きて、バタバタと準備して8時半に出勤って感じだったけど、
今は6時～6時半には起きて準備して、余裕があったら勉強したり読書してから
8時には出勤する生活になってきてる。
土日は今までだと昼まで寝てることがほとんどだったのに、最近は遅くても
9時には起きるようになった。
ちなみに夜は0～1時には寝るようにしてる。
これまでも何度も早寝早起きに挑戦してきたけど、結局3日坊主だった。
今は3週間近く続いてる。
[16回]
元汚部屋の人達～4人目
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/souji/1246986008/
0818（名前は掃除されました）2010/08/04(水) 21:33:30ID:MiQQeD13
どの部屋も床可視率10%未満でいつも心が折れてたんだけど
毎日子供が昼寝してる間の数時間ずつコツコツ片付けて
ようやく汚部屋脱出できたよ。
ここ2ヶ月ほどは朝6時半には目が覚めて、玄関とキッチン
リビングの拭き掃除とトイレ・洗面所の掃除が毎朝の日課になった。
一度綺麗になると、その状態を維持したいのと、掃除が楽なのと
時間もそんなに掛からない相乗効果で掃除自体が楽しくて仕方ない。
今年の夏はずっと天気がいいから、一通りの掃除が終わって
リビングで一息つくと風も気持ちいいし、コーヒーも美味しい。
さすがに生活感はあるけど、どこもぴかぴかだし、風通しもよいから
あーすっきりしてて気持ちいい空間だなーって思える。
突然の来客も、それを楽しめるというか、おもてなししたいって
気持ちになれて、このカップでお茶を出そうとか、このスリッパが
いいかなとか、ぱっと考えてさっと出せるのも楽しい。
子供が散らかすのも引き出し開けるのも汚すのもいつも怒ってたけど
最近は家中綺麗だから何を触られても舐めても大丈夫だし、どうせ
また掃除するからいいよーって感じで気持ちに余裕がある。
そもそも散らかすだけの物がなくなったから、たいした被害もないし。
自分の身体もメンテナンスする余裕が出来たのが一番うれしい。
0819（名前は掃除されました）2010/08/04(水) 22:12:18ID:AB8XPK5K
>>818
頑張ったね。お疲れさま
節目節目で小まめにキレイな形に戻すことを心がけてれば
汚部屋に戻ることはないよ。
維持ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
0820（名前は掃除されました）2010/08/05(木) 01:07:24ID:4IgYZfjG
>>819
ありがとう、ID変わったけど818です。
なんかモチベーション上がったー維持ｶﾞﾝｶﾞﾙｗ
明日の朝はアイスティーにするんだ。
昼間ケーキ買いに行ったら箱に詰めてる間冷たい紅茶をどうぞって
出してくれたのを飲んだら、すごく香りも良くておいしかったから
家で再現してみたくなった。
きっと汚部屋脱出したからそんな気分になるんだろうね。
前はところどころ汚れてたから、うへぇここ触りたくないなって。
汚くて触りたくないから、掃除したくなくて、考えないようにしてた。
子供にもここは触らないで！って言ってたんだけど、今考えたら
ほんとにあり得ないほどおかしなこと言ってたと思う。
家の中に触りたくない箇所があって、触りたくないほど汚れてる
からこそ、掃除しなきゃいけないのに、逆に放置してんだからね。
今は毎朝掃除してるからどこ触っても汚くないし、汚くないから
気が付いたらすぐ気楽に掃除できそう。小まめに継続するよ。
あと、きれいな家ってどこにもないんだとわかったよ。
誰か掃除してる人がいるから家がきれいなんだと今頃気づいた。
0827（名前は掃除されました）2010/08/08(日) 22:35:01ID:DtPDWabm
>>820 あと、きれいな家ってどこにもないんだとわかったよ。
誰か掃除してる人がいるから家がきれいなんだと今頃気づいた。
そうそう。
きれいな家っていうのは住人がこまめに掃除してるんだよね。
あたりまえなんだけど、汚部屋住人には意外と盲点ｗ
掃除しなきゃどんな豪邸でもゴミ屋敷。
私の友人はみんな掃除上手で、いつ行っても片付いてる。
みんなの共通点は、とにかく物を捨ててること。
物を増やさない。
朝起きてからすぐと寝る前に掃除をしてるらしい。
私も真似するようにしたら、我が家も結構きれいな家になってきた。
0821（名前は掃除されました）2010/08/05(木) 03:10:53ID:+h5uGzlf
わかるわ
実家に帰っても、ああお母さんはえらかったんだなって素直に気づけるしね
今までいろんなことに目をふさいできたんだよな私ら
0822（名前は掃除されました）2010/08/05(木) 08:31:20ID:DFKFrzNt
＞子供にもここは触らないで！って言ってたんだけど、今考えたら
ほんとにあり得ないほどおかしなこと言ってたと思う。
全くその通りだわ…
大人は触らないから少々汚れてても良いの！って（思いたいｗ）所で子供が触る所いっぱいある。
洗濯機の横とかどこの家も同じくらいホコリだらけ！掃除できてなくても普通！（って思いｔ）
でも自分の子が手ぇ突っ込んじゃうなら我が家では奇麗を維持するべき場所なんだよね。
0823（名前は掃除されました）2010/08/05(木) 10:53:56ID:4IgYZfjG
>>821
＞今までいろんなことに目をふさいできたんだよな私ら
耳が痛いけどほんとそう。
汚部屋脱出して、いかに自分が見ない振りしてたかよくわかった。
>>822
＞洗濯機の横とか
まさにそこｗ 今は子供がいじっててもﾌｰﾝって思えるｗ
今朝は掃除の後ゴミ出して、うまいことアイスティー入れられたから
ラズベリージャムのクッキーを食べてインテリアのカタログ見てたよ。
同じ家なのに時間の過ごし方も気持ちも全く違う、いい勉強したと思う。
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/souji/1246986008/
0818（名前は掃除されました）2010/08/04(水) 21:33:30ID:MiQQeD13
どの部屋も床可視率10%未満でいつも心が折れてたんだけど
毎日子供が昼寝してる間の数時間ずつコツコツ片付けて
ようやく汚部屋脱出できたよ。
ここ2ヶ月ほどは朝6時半には目が覚めて、玄関とキッチン
リビングの拭き掃除とトイレ・洗面所の掃除が毎朝の日課になった。
一度綺麗になると、その状態を維持したいのと、掃除が楽なのと
時間もそんなに掛からない相乗効果で掃除自体が楽しくて仕方ない。
今年の夏はずっと天気がいいから、一通りの掃除が終わって
リビングで一息つくと風も気持ちいいし、コーヒーも美味しい。
さすがに生活感はあるけど、どこもぴかぴかだし、風通しもよいから
あーすっきりしてて気持ちいい空間だなーって思える。
突然の来客も、それを楽しめるというか、おもてなししたいって
気持ちになれて、このカップでお茶を出そうとか、このスリッパが
いいかなとか、ぱっと考えてさっと出せるのも楽しい。
子供が散らかすのも引き出し開けるのも汚すのもいつも怒ってたけど
最近は家中綺麗だから何を触られても舐めても大丈夫だし、どうせ
また掃除するからいいよーって感じで気持ちに余裕がある。
そもそも散らかすだけの物がなくなったから、たいした被害もないし。
自分の身体もメンテナンスする余裕が出来たのが一番うれしい。
0819（名前は掃除されました）2010/08/04(水) 22:12:18ID:AB8XPK5K
>>818
頑張ったね。お疲れさま
節目節目で小まめにキレイな形に戻すことを心がけてれば
汚部屋に戻ることはないよ。
維持ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
0820（名前は掃除されました）2010/08/05(木) 01:07:24ID:4IgYZfjG
>>819
ありがとう、ID変わったけど818です。
なんかモチベーション上がったー維持ｶﾞﾝｶﾞﾙｗ
明日の朝はアイスティーにするんだ。
昼間ケーキ買いに行ったら箱に詰めてる間冷たい紅茶をどうぞって
出してくれたのを飲んだら、すごく香りも良くておいしかったから
家で再現してみたくなった。
きっと汚部屋脱出したからそんな気分になるんだろうね。
前はところどころ汚れてたから、うへぇここ触りたくないなって。
汚くて触りたくないから、掃除したくなくて、考えないようにしてた。
子供にもここは触らないで！って言ってたんだけど、今考えたら
ほんとにあり得ないほどおかしなこと言ってたと思う。
家の中に触りたくない箇所があって、触りたくないほど汚れてる
からこそ、掃除しなきゃいけないのに、逆に放置してんだからね。
今は毎朝掃除してるからどこ触っても汚くないし、汚くないから
気が付いたらすぐ気楽に掃除できそう。小まめに継続するよ。
あと、きれいな家ってどこにもないんだとわかったよ。
誰か掃除してる人がいるから家がきれいなんだと今頃気づいた。
0827（名前は掃除されました）2010/08/08(日) 22:35:01ID:DtPDWabm
>>820 あと、きれいな家ってどこにもないんだとわかったよ。
誰か掃除してる人がいるから家がきれいなんだと今頃気づいた。
そうそう。
きれいな家っていうのは住人がこまめに掃除してるんだよね。
あたりまえなんだけど、汚部屋住人には意外と盲点ｗ
掃除しなきゃどんな豪邸でもゴミ屋敷。
私の友人はみんな掃除上手で、いつ行っても片付いてる。
みんなの共通点は、とにかく物を捨ててること。
物を増やさない。
朝起きてからすぐと寝る前に掃除をしてるらしい。
私も真似するようにしたら、我が家も結構きれいな家になってきた。
0821（名前は掃除されました）2010/08/05(木) 03:10:53ID:+h5uGzlf
わかるわ
実家に帰っても、ああお母さんはえらかったんだなって素直に気づけるしね
今までいろんなことに目をふさいできたんだよな私ら
0822（名前は掃除されました）2010/08/05(木) 08:31:20ID:DFKFrzNt
＞子供にもここは触らないで！って言ってたんだけど、今考えたら
ほんとにあり得ないほどおかしなこと言ってたと思う。
全くその通りだわ…
大人は触らないから少々汚れてても良いの！って（思いたいｗ）所で子供が触る所いっぱいある。
洗濯機の横とかどこの家も同じくらいホコリだらけ！掃除できてなくても普通！（って思いｔ）
でも自分の子が手ぇ突っ込んじゃうなら我が家では奇麗を維持するべき場所なんだよね。
0823（名前は掃除されました）2010/08/05(木) 10:53:56ID:4IgYZfjG
>>821
＞今までいろんなことに目をふさいできたんだよな私ら
耳が痛いけどほんとそう。
汚部屋脱出して、いかに自分が見ない振りしてたかよくわかった。
>>822
＞洗濯機の横とか
まさにそこｗ 今は子供がいじっててもﾌｰﾝって思えるｗ
今朝は掃除の後ゴミ出して、うまいことアイスティー入れられたから
ラズベリージャムのクッキーを食べてインテリアのカタログ見てたよ。
同じ家なのに時間の過ごし方も気持ちも全く違う、いい勉強したと思う。
[16回]
【毎日】キレイ度80％住人の雑談スレ【モチベ】
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1468200124/
＊文章中の「私の部屋は80、トイレ100」等の数字は100が最大値の(部屋の）綺麗さの数値です。
40 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:28:33.97 ID:m9WNNKQx.net
このすれの人って、急に来客があってもすぐ玄関通せる感じ？
うち、洗濯物の、干す前～しまう直前のどこかの段階のものがたいていリビングにある
これを隠して床クイックルするのに3分はかかる
寝室のベランダに干す家だと見られないでいいよね
41 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/10/03(月) 19:01:34.61 ID:GEOW7iR+.net
抽斗にとりあえず溜め込んだままの取扱説明書とか捨てられない紙媒体
こいつらのファイリングシステムをようやく決めたぞいえーい
>>1の >見て見ぬ振りの場所（部分）がある
これを月に1箇所でいいからなんとかしていきたいわけよね
>>40
無理無理
最近みたいに天気悪いと部屋干しまでしてる始末よ
これが生活感の元凶だとわかってるし乾いたら早急に畳んでしまうようにしてるけど
ハンカチ1、2枚のアイロンかけるのにアイロン台出すの…？とか思っちゃう
あっ、書いてて今気が付いたけどもうちょっと溜まるまで洗濯しなきゃいいのか
42 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/10/03(月) 20:15:27.23 ID:AKsGMSEk.net
うちも
大雨なら諦めて乾燥機使うけど微妙だから困る
晴れ間かなと思って干して部屋干しに変更のパターン
下着と靴下の吊るしてある生活感ときたら
43 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/10/03(月) 20:16:55.10 ID:AKsGMSEk.net
>>41
ハンカチだけ多く用意してわけて洗濯したら？
断捨離とは逆になるけど。
44 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/10/04(火) 14:02:15.98 ID:xerbtsyM.net
>>41
30センチくらいの小さいアイロン台あるよ。手芸用なんだけど、ちょっとしたアイロンがけするならこれで十分。
195 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 20:29:11.70 ID:rOgaa7fp.net
全部70～80くらいの急に人が来たらちょっとだけ慌てる中間部屋
洗面と浴室とトイレだけ100
超高級マンションが掃除しなくてもきれいに見えるってことは
所得と空間美は比例しているのかなーとか思ってしまう
196 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 20:39:21.64 ID:i0jiE+ca.net
トイレはわかるしお風呂もまぁ普通にしてればそこそこだけど、洗面はムラが出る
客も入らない場所だし
家族のせいもあるけど歯磨き粉まじりの鏡の汚れとかドライヤー出しっぱとかたまにあるわー
197 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 16:28:03.49 ID:4vMhEDue.net
お客の中でも、食事をしたり長居するお友達は家に来てすぐに手を洗うので
洗面室はトイレと同じで他人も使う場所になっているからきれいをキープしている
洗面の鏡はすぐに汚れがついて目立つから、気がついたら都度拭くようにしている
>>196
時々出掛ける時に慌てて、ドライヤーとか出しっぱなしで荒らされたようになっている日があるよー
洋服も何度も着替えて、出しっぱなしで出掛けることがある、玄関に靴箱とか
こういうだらしないところをなおしたい
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1468200124/
＊文章中の「私の部屋は80、トイレ100」等の数字は100が最大値の(部屋の）綺麗さの数値です。
40 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:28:33.97 ID:m9WNNKQx.net
このすれの人って、急に来客があってもすぐ玄関通せる感じ？
うち、洗濯物の、干す前～しまう直前のどこかの段階のものがたいていリビングにある
これを隠して床クイックルするのに3分はかかる
寝室のベランダに干す家だと見られないでいいよね
41 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/10/03(月) 19:01:34.61 ID:GEOW7iR+.net
抽斗にとりあえず溜め込んだままの取扱説明書とか捨てられない紙媒体
こいつらのファイリングシステムをようやく決めたぞいえーい
>>1の >見て見ぬ振りの場所（部分）がある
これを月に1箇所でいいからなんとかしていきたいわけよね
>>40
無理無理
最近みたいに天気悪いと部屋干しまでしてる始末よ
これが生活感の元凶だとわかってるし乾いたら早急に畳んでしまうようにしてるけど
ハンカチ1、2枚のアイロンかけるのにアイロン台出すの…？とか思っちゃう
あっ、書いてて今気が付いたけどもうちょっと溜まるまで洗濯しなきゃいいのか
42 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/10/03(月) 20:15:27.23 ID:AKsGMSEk.net
うちも
大雨なら諦めて乾燥機使うけど微妙だから困る
晴れ間かなと思って干して部屋干しに変更のパターン
下着と靴下の吊るしてある生活感ときたら
43 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/10/03(月) 20:16:55.10 ID:AKsGMSEk.net
>>41
ハンカチだけ多く用意してわけて洗濯したら？
断捨離とは逆になるけど。
44 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2016/10/04(火) 14:02:15.98 ID:xerbtsyM.net
>>41
30センチくらいの小さいアイロン台あるよ。手芸用なんだけど、ちょっとしたアイロンがけするならこれで十分。
195 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 20:29:11.70 ID:rOgaa7fp.net
全部70～80くらいの急に人が来たらちょっとだけ慌てる中間部屋
洗面と浴室とトイレだけ100
超高級マンションが掃除しなくてもきれいに見えるってことは
所得と空間美は比例しているのかなーとか思ってしまう
196 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/03/26(日) 20:39:21.64 ID:i0jiE+ca.net
トイレはわかるしお風呂もまぁ普通にしてればそこそこだけど、洗面はムラが出る
客も入らない場所だし
家族のせいもあるけど歯磨き粉まじりの鏡の汚れとかドライヤー出しっぱとかたまにあるわー
197 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/03/29(水) 16:28:03.49 ID:4vMhEDue.net
お客の中でも、食事をしたり長居するお友達は家に来てすぐに手を洗うので
洗面室はトイレと同じで他人も使う場所になっているからきれいをキープしている
洗面の鏡はすぐに汚れがついて目立つから、気がついたら都度拭くようにしている
>>196
時々出掛ける時に慌てて、ドライヤーとか出しっぱなしで荒らされたようになっている日があるよー
洋服も何度も着替えて、出しっぱなしで出掛けることがある、玄関に靴箱とか
こういうだらしないところをなおしたい
[10回]
元汚部屋の人達～4人目
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/souji/1246986008/
580 ：（名前は掃除されました）：2009/12/12(土) 11:50:31 ID:sd4PQ8MW
水回りの掃除全般で、
基本「使ったすぐ後に乾拭き」との事ですが、
雑巾などではなく乾いたタオルで乾拭きですか？
すぐビショビショになってしまいませんか？
そのタオルは普段どこに置いてありますか？
例えばキッチンでふきんを使うと、水を拭きとった後に
また手を洗いたくて水を使ってしまい意味がありません。
お風呂も同様で、掃除の後仕上げに
シャワー浴びたくなってしまいますｗ
皆さん掃除が終わった身体でそのまま出るのですか？
どう考えても清潔な乾いたタオルが
何枚も必要になってしまいます。
皆さんの掃除の仕方を、
拭きとり中心に知りたいです。
581 ：（名前は掃除されました）：2009/12/12(土) 12:24:08 ID:0tsTf7Wf
キッチンはキッチンペーパーでもいいんだお
お風呂はシャワー浴びるのに問題でもあるの？
582 ：（名前は掃除されました）：2009/12/12(土) 12:53:11 ID:G2S2GQTE
>>580
とりあえず私のキッチンでの例です。長くなってしまってすみません。
タオルは3種類。
1.食器拭くふきん 2枚（ふきんハンガー？みたいのにかけとく）
私は食器洗った後は、すぐ使うものでなければ自然乾燥してからしまってる。
（これはスペースとか見た目の部分で賛否あると思うので、個人で判断して下さい）
すぐ使うものだけさっと拭いて、ハンガーにかけておけばだいたい次の食事までに乾きます。
びしょびしょになったり、1日使ったら水ですすいで絞ってハンガーに干して、2枚で使いまわしてる。
洗濯はたまにしかしない。
2.コンロやシンク周りをふくぞうきん（シンク隅に置いてる）
完全に乾いていることが少ないのですが、使う度に濡らす→拭く→洗う→シンク隅に置く です。
3.手を拭くタオル（シンク下の引き出しの取っ手にかけてる）
最終的に洗った手を拭くだけ用。
これも2日に1回取り換えるくらい。
取り換えたら洗濯します。
一人暮らしで人の目が無いので、自分が使いやすいこと優先で見栄えはしないかもしれません。
多少の水滴はのこってたりもしますが、完璧主義すぎても自分が持たないので適当にダラです。
衛生観念も突っ込まれそうですが、お腹壊すことなんてありません。
虫も発生したこと無いですよ。
どうしても潔癖な人は、めんどうでも清潔なタオルをたくさん使いまわすか、
キッチンペーパーで拭いて使い捨てするなりするのが結局一番だと思います。
自分が使いやすく納得できるやり方は模索していくしかないですよね。
＞例えばキッチンでふきんを使うと、水を拭きとった後に
＞また手を洗いたくて水を使ってしまい意味がありません。
これは、水を拭き取った後にまた手を洗うと結局水が飛び散る、ということですかね？
だったら洗面所で洗ってみたらどうでしょう？
583 ：（名前は掃除されました）：2009/12/12(土) 16:28:45 ID:RmvcaopB
シンク回りを拭いた後、結局手は洗ってるが
手洗いで飛ぶ水なんて、拭く前の状態に比べれば
全然大したことないから気にしない。
584 ：（名前は掃除されました）：2009/12/12(土) 16:36:40 ID:3i9B4tpA
>>580
お風呂掃除のスレとほぼマルチだね
キッチンペーパーや使い捨てのクイックルは
拭き掃除に本当便利に使ってるわ
585 ：（名前は掃除されました）：2009/12/12(土) 17:30:40 ID:Gop4oHWu
キッチン→スポンジワイフ→ワイプと手を洗う→最後はウエスでぬぐって捨て（めんどくさい時は最後は省略することも）
風呂→スクイージー→軽く手足を洗ったあと→脱衣→使い終わったバスタオルで拭う→洗濯カゴへポイ
風呂の方は完璧までは拭かない感じ。代わりに24時間換気扇ON。
587 ：（名前は掃除されました）：2009/12/13(日) 12:59:17 ID:24WsFXNk
風呂ふいたバスタオル、そのまま脱衣かごに置いとくとカビ生えることない？臭くなったり
自分で洗うならいいけどなんか大変そうだ
589 ：（名前は掃除されました）：2009/12/13(日) 14:33:57 ID:9ykvZgrw
>>587
だいたい翌日、遅くとも２日以内には洗濯するし、
風呂入るたびに水気とってるからかな、今のとこカビ生えたり臭いが気になったことは無いです。
洗濯は自分。因みに>>585です。
因みに引っ越し前の家ではユニットバスだったので、床がトイレと共有だったので、
その時はなんとなく生理的にダメだったので、床は足拭きタオルで拭いて、バスタオルはで浴槽の中のみにしてた。
管理人より
最近ペーパーは下記のものを使用しています
他のキッチンペーパー等に比べて
やわらかいけど、そこそこ強度があるからです
ただ、ネットの値段だと３パック800円（2026年2月現在）
私の近所（といっても自転車で20分かかる）の月に２回しか開店していない店舗で１パック100円で購入できます
訳ありショップなのでお安いのだと思いますが
消耗品なのでもう少しお手頃価格だったらなー
e-Syut Pure 丸住製紙 ペーパータオル エシュットピュア 200枚 キッチンペーパー 使い捨て 手拭き 清掃 調理
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/souji/1246986008/
580 ：（名前は掃除されました）：2009/12/12(土) 11:50:31 ID:sd4PQ8MW
水回りの掃除全般で、
基本「使ったすぐ後に乾拭き」との事ですが、
雑巾などではなく乾いたタオルで乾拭きですか？
すぐビショビショになってしまいませんか？
そのタオルは普段どこに置いてありますか？
例えばキッチンでふきんを使うと、水を拭きとった後に
また手を洗いたくて水を使ってしまい意味がありません。
お風呂も同様で、掃除の後仕上げに
シャワー浴びたくなってしまいますｗ
皆さん掃除が終わった身体でそのまま出るのですか？
どう考えても清潔な乾いたタオルが
何枚も必要になってしまいます。
皆さんの掃除の仕方を、
拭きとり中心に知りたいです。
581 ：（名前は掃除されました）：2009/12/12(土) 12:24:08 ID:0tsTf7Wf
キッチンはキッチンペーパーでもいいんだお
お風呂はシャワー浴びるのに問題でもあるの？
582 ：（名前は掃除されました）：2009/12/12(土) 12:53:11 ID:G2S2GQTE
>>580
とりあえず私のキッチンでの例です。長くなってしまってすみません。
タオルは3種類。
1.食器拭くふきん 2枚（ふきんハンガー？みたいのにかけとく）
私は食器洗った後は、すぐ使うものでなければ自然乾燥してからしまってる。
（これはスペースとか見た目の部分で賛否あると思うので、個人で判断して下さい）
すぐ使うものだけさっと拭いて、ハンガーにかけておけばだいたい次の食事までに乾きます。
びしょびしょになったり、1日使ったら水ですすいで絞ってハンガーに干して、2枚で使いまわしてる。
洗濯はたまにしかしない。
2.コンロやシンク周りをふくぞうきん（シンク隅に置いてる）
完全に乾いていることが少ないのですが、使う度に濡らす→拭く→洗う→シンク隅に置く です。
3.手を拭くタオル（シンク下の引き出しの取っ手にかけてる）
最終的に洗った手を拭くだけ用。
これも2日に1回取り換えるくらい。
取り換えたら洗濯します。
一人暮らしで人の目が無いので、自分が使いやすいこと優先で見栄えはしないかもしれません。
多少の水滴はのこってたりもしますが、完璧主義すぎても自分が持たないので適当にダラです。
衛生観念も突っ込まれそうですが、お腹壊すことなんてありません。
虫も発生したこと無いですよ。
どうしても潔癖な人は、めんどうでも清潔なタオルをたくさん使いまわすか、
キッチンペーパーで拭いて使い捨てするなりするのが結局一番だと思います。
自分が使いやすく納得できるやり方は模索していくしかないですよね。
＞例えばキッチンでふきんを使うと、水を拭きとった後に
＞また手を洗いたくて水を使ってしまい意味がありません。
これは、水を拭き取った後にまた手を洗うと結局水が飛び散る、ということですかね？
だったら洗面所で洗ってみたらどうでしょう？
583 ：（名前は掃除されました）：2009/12/12(土) 16:28:45 ID:RmvcaopB
シンク回りを拭いた後、結局手は洗ってるが
手洗いで飛ぶ水なんて、拭く前の状態に比べれば
全然大したことないから気にしない。
584 ：（名前は掃除されました）：2009/12/12(土) 16:36:40 ID:3i9B4tpA
>>580
お風呂掃除のスレとほぼマルチだね
キッチンペーパーや使い捨てのクイックルは
拭き掃除に本当便利に使ってるわ
585 ：（名前は掃除されました）：2009/12/12(土) 17:30:40 ID:Gop4oHWu
キッチン→スポンジワイフ→ワイプと手を洗う→最後はウエスでぬぐって捨て（めんどくさい時は最後は省略することも）
風呂→スクイージー→軽く手足を洗ったあと→脱衣→使い終わったバスタオルで拭う→洗濯カゴへポイ
風呂の方は完璧までは拭かない感じ。代わりに24時間換気扇ON。
587 ：（名前は掃除されました）：2009/12/13(日) 12:59:17 ID:24WsFXNk
風呂ふいたバスタオル、そのまま脱衣かごに置いとくとカビ生えることない？臭くなったり
自分で洗うならいいけどなんか大変そうだ
589 ：（名前は掃除されました）：2009/12/13(日) 14:33:57 ID:9ykvZgrw
>>587
だいたい翌日、遅くとも２日以内には洗濯するし、
風呂入るたびに水気とってるからかな、今のとこカビ生えたり臭いが気になったことは無いです。
洗濯は自分。因みに>>585です。
因みに引っ越し前の家ではユニットバスだったので、床がトイレと共有だったので、
その時はなんとなく生理的にダメだったので、床は足拭きタオルで拭いて、バスタオルはで浴槽の中のみにしてた。
管理人より
最近ペーパーは下記のものを使用しています
他のキッチンペーパー等に比べて
やわらかいけど、そこそこ強度があるからです
ただ、ネットの値段だと３パック800円（2026年2月現在）
私の近所（といっても自転車で20分かかる）の月に２回しか開店していない店舗で１パック100円で購入できます
訳ありショップなのでお安いのだと思いますが
消耗品なのでもう少しお手頃価格だったらなー
e-Syut Pure 丸住製紙 ペーパータオル エシュットピュア 200枚 キッチンペーパー 使い捨て 手拭き 清掃 調理
[16回]
元汚部屋の人達～4人目
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/souji/1246986008/
0778（名前は掃除されました）2010/06/20(日) 14:37:33ID:R3ZkJbd/
1～2人暮らしで、引っ越し、家具家電総とっかえが不可能な貧乏でフルタイムで働いてる方で、汚部屋脱出した人いますか？
0779（名前は掃除されました）2010/06/20(日) 15:37:18ID:cXiZnhLg
ノシ
・母と二人暮らし
・派遣フルタイム（残業多め、たまに泊まり・土日出勤あり）
で脱出したよ
いわゆるIT系奴隷で、拘束時間の長さに疲れてた時に
本屋に平積みされてた「そうじ力」の本を手に取ったのがきっかけだな。
その後カレン本とか池田本にも手を出して、大掃除始めた。
コレクター系汚部屋だったんで、家具家電はそのままで
自分の荷物をひたすら捨てたり売ったりしまくった。
あとは床・窓・壁の拭き掃除やね。
ちょうど仕事で辛い事が重なってた時期で、
きれいになればこの不運から逃れられるぜヒャッハーと自分をだまし
見事に脱出できたｗ
実際、片付けていく過程で色々人間関係でいい事あったしね。
今は別の職場に転職できて、まったり働いてるよ。
0780（名前は掃除されました）2010/06/21(月) 16:02:47ID:9Gu61t0L
>>778
私も。
仕事と睡眠と最低限の生活時間でいっぱいいっぱで汚部屋化。
睡眠削ったりして時間をなんとか捻り出して毎日20分～30分必死になって片付け続けた。
前進がどんなに僅かでも後退さえなければそのうち終わる。
でも非協力的な同居人がいた場合は日に数十分では維持が精々かなと思う…。
0781（名前は掃除されました）2010/06/21(月) 23:10:41ID:1eDegthJ
どっかのスレで毎日１０分だけ草むしりをする人いたな
どんなにキブンが乗ってきても１０分しかやらないのがポイントで、
一ヶ月もすると綺麗な庭が手に入りましたっていう
一人暮らしならクイックルとか目に付くところに置いとくと
時間余った時にさっと拭き掃除できていいよ
0783（名前は掃除されました）2010/06/23(水) 04:28:07ID:ExHoWRBv
>>778
ノシ 要領悪いから二年半かかった
今月はベランダ来月はテレビ台とか場所ごとに分けてノロノロやって、
中間部屋になってからは、1つ買うたびに家のものを10個捨てるルールでコツコツ減らしていった
0784（名前は掃除されました）2010/07/02(金) 09:09:02ID:ncIeMO6i
>>778です
レスくださった方、本当にありがとうございます
とても参考になりました
時間がないとかは甘えなんだと、はっきりわかりました
我が家のガンは物と埃
これをなんとかしていきたいです
あと、超古家（築50年、障子枠、ふすま淵ボロボロ、畳もボロボロだけど、買い替えは高すぎる）特有の汚さらしさをなんとかしたい
0786（名前は掃除されました）2010/07/02(金) 13:50:18ID:fx+aO6ra
>>784
ふすまと障子は自分で何とかしようと思ったらそれなりにはなる
その代わり手間が必要だけど
でも畳は無理
785さんのいうとおり、少しずつでも貯金するなりして換えたほうがいいよ
畳が替わるとモチベーションもものすごくあがるよ！
0787（名前は掃除されました）2010/07/02(金) 15:15:13ID:ZQaRRpNE
外から見た目は古い古い家の
一歩中に入れば青々とした畳敷き ってすごくいいよね
田舎には時々あったよ
時間もお金もかかるけど頑張ってほしいな
0788（名前は掃除されました）2010/07/02(金) 21:23:43ID:BiJWom8B
>>784
一時しのぎだけど、畳の所に
カーペット敷いて目隠しする手もあるよ
うちも実家が築４０年近くで、
和室にカーペット敷いてむりやりリビングにしてたｗ
0789（名前は掃除されました）2010/07/03(土) 00:15:12ID:RWCrP00n
>>784です
またまた重ね重ねありがとうございます
現住宅の鉄筋コンクリートビルの耐用年数は60年で、あと10年で取り壊す物に、高いお金は払えないで、障子枠・ふすま淵は諦めます（紙の部分は定期的に替えてるのできれいです）
畳は6畳間にはウッドカーペット敷いてるので、そこだけきれいです
四畳半の間の畳が汚い
布団敷くから、ウッドカーペットは嫌だし、絨毯は個人的に苦手
特殊畳だとやっぱり割高ですよね
とりあえずは埃拭いを徹底します
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/souji/1246986008/
0778（名前は掃除されました）2010/06/20(日) 14:37:33ID:R3ZkJbd/
1～2人暮らしで、引っ越し、家具家電総とっかえが不可能な貧乏でフルタイムで働いてる方で、汚部屋脱出した人いますか？
0779（名前は掃除されました）2010/06/20(日) 15:37:18ID:cXiZnhLg
ノシ
・母と二人暮らし
・派遣フルタイム（残業多め、たまに泊まり・土日出勤あり）
で脱出したよ
いわゆるIT系奴隷で、拘束時間の長さに疲れてた時に
本屋に平積みされてた「そうじ力」の本を手に取ったのがきっかけだな。
その後カレン本とか池田本にも手を出して、大掃除始めた。
コレクター系汚部屋だったんで、家具家電はそのままで
自分の荷物をひたすら捨てたり売ったりしまくった。
あとは床・窓・壁の拭き掃除やね。
ちょうど仕事で辛い事が重なってた時期で、
きれいになればこの不運から逃れられるぜヒャッハーと自分をだまし
見事に脱出できたｗ
実際、片付けていく過程で色々人間関係でいい事あったしね。
今は別の職場に転職できて、まったり働いてるよ。
0780（名前は掃除されました）2010/06/21(月) 16:02:47ID:9Gu61t0L
>>778
私も。
仕事と睡眠と最低限の生活時間でいっぱいいっぱで汚部屋化。
睡眠削ったりして時間をなんとか捻り出して毎日20分～30分必死になって片付け続けた。
前進がどんなに僅かでも後退さえなければそのうち終わる。
でも非協力的な同居人がいた場合は日に数十分では維持が精々かなと思う…。
0781（名前は掃除されました）2010/06/21(月) 23:10:41ID:1eDegthJ
どっかのスレで毎日１０分だけ草むしりをする人いたな
どんなにキブンが乗ってきても１０分しかやらないのがポイントで、
一ヶ月もすると綺麗な庭が手に入りましたっていう
一人暮らしならクイックルとか目に付くところに置いとくと
時間余った時にさっと拭き掃除できていいよ
0783（名前は掃除されました）2010/06/23(水) 04:28:07ID:ExHoWRBv
>>778
ノシ 要領悪いから二年半かかった
今月はベランダ来月はテレビ台とか場所ごとに分けてノロノロやって、
中間部屋になってからは、1つ買うたびに家のものを10個捨てるルールでコツコツ減らしていった
0784（名前は掃除されました）2010/07/02(金) 09:09:02ID:ncIeMO6i
>>778です
レスくださった方、本当にありがとうございます
とても参考になりました
時間がないとかは甘えなんだと、はっきりわかりました
我が家のガンは物と埃
これをなんとかしていきたいです
あと、超古家（築50年、障子枠、ふすま淵ボロボロ、畳もボロボロだけど、買い替えは高すぎる）特有の汚さらしさをなんとかしたい
0786（名前は掃除されました）2010/07/02(金) 13:50:18ID:fx+aO6ra
>>784
ふすまと障子は自分で何とかしようと思ったらそれなりにはなる
その代わり手間が必要だけど
でも畳は無理
785さんのいうとおり、少しずつでも貯金するなりして換えたほうがいいよ
畳が替わるとモチベーションもものすごくあがるよ！
0787（名前は掃除されました）2010/07/02(金) 15:15:13ID:ZQaRRpNE
外から見た目は古い古い家の
一歩中に入れば青々とした畳敷き ってすごくいいよね
田舎には時々あったよ
時間もお金もかかるけど頑張ってほしいな
0788（名前は掃除されました）2010/07/02(金) 21:23:43ID:BiJWom8B
>>784
一時しのぎだけど、畳の所に
カーペット敷いて目隠しする手もあるよ
うちも実家が築４０年近くで、
和室にカーペット敷いてむりやりリビングにしてたｗ
0789（名前は掃除されました）2010/07/03(土) 00:15:12ID:RWCrP00n
>>784です
またまた重ね重ねありがとうございます
現住宅の鉄筋コンクリートビルの耐用年数は60年で、あと10年で取り壊す物に、高いお金は払えないで、障子枠・ふすま淵は諦めます（紙の部分は定期的に替えてるのできれいです）
畳は6畳間にはウッドカーペット敷いてるので、そこだけきれいです
四畳半の間の畳が汚い
布団敷くから、ウッドカーペットは嫌だし、絨毯は個人的に苦手
特殊畳だとやっぱり割高ですよね
とりあえずは埃拭いを徹底します
[14回]
元汚部屋の人達～4人目
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/souji/1246986008/
493 ：（名前は掃除されました）：2009/11/15(日) 23:30:54 ID:CAx33PkJ
１～１年半を目標に今半年位で汚実家＆汚部屋脱出しています。
私が頑張り始めたら、母も。
おかげでかなり捨て、今の段階でもだいぶ脱出できてきてます。
２５年ものくらいの汚具合なのでまだまだですが。
が、本当に良くないことばかり起きて困ってます。
塩入れたり酒いれたりのお風呂に入って清めて？みたり、
掃除始めた頃にお祓いまで行きました。
汚部屋の神様が怒ってるんでしょうか。
今本当精神的にもきついこと続きで掃除しててもふらっとしてしまい
滞っています。
こういう方いますか？
498 ：（名前は掃除されました）：2009/11/16(月) 04:39:00 ID:tUUE4xMN
>>493
掃除とスピリチュアルなものとあまり結び付けすぎない方がいいかも
特にネガティブなほうに
片づけを始めた時期ときついことがたまたまかぶっただけ
人生には必ずそういう時期が来るようになってるんだからさ
499 ：（名前は掃除されました）：2009/11/16(月) 04:40:41 ID:05jcUZjj
>>493
>本当に良くないことばかりが…どんな事か、わからないけど
掃除してもしなくても厄年みたいな悪い事は起こるよ……人生w
片付ける事で今まで気づかずスルーしてた悪い所（金銭、病気など）は出てくる。
改善・成長のチャンスだと思う。キレイ部屋の方が悪い事が起きてもスマートに対処できる事は確かだな
500 ：（名前は掃除されました）：2009/11/16(月) 04:45:43 ID:05jcUZjj
かぶった…orz
500回拭き掃除してくるわ
501 ：（名前は掃除されました）：2009/11/16(月) 06:23:07 ID:XnNKdWe/
>>493
逆に考えるんだ（ＡＡｒｙ
掃除してるからその程度で済んでるんだと・・
510 ：（名前は掃除されました）：2009/11/17(火) 02:15:43 ID:lOQmyevN
493です
>>498
>>499
>>501
ありがとうございます。
やっぱり考え方次第ですよね。
たまたま汚部屋＆汚実家脱出のタイミングと
悪いこと続きの年が一致してしまったのかもですね。
掃除、頑張ります。
502 ：（名前は掃除されました）：2009/11/16(月) 07:22:06 ID:yOYT3fkP
汚屋敷脱出のため一日２・３時間コツコツやってるんだが
２週間くらい過って体力的に辛くなってきて
夜中寝てる時に無意識に暴れてる様だ
ここの元汚部屋の人達は掃除に疲れたりしたらどうしてたの？
505 ：（名前は掃除されました）：2009/11/16(月) 17:36:32 ID:4k+Nwfx1
>>502
疲れて嫌になったら、まだ汚いけど前よりはキレイになってるんだから…
とポジティブに考えて、気力が戻るまで一休みする。
ゾーンを区切って少しずつ進めてもいいし。やめさえしなければいつかは終わるから。
506 ：（名前は掃除されました）：2009/11/16(月) 19:38:47 ID:05jcUZjj
>>502
汚屋敷から離れて一日のんびり遊びに出るのが良いと思う
507 ：（名前は掃除されました）：2009/11/16(月) 20:08:03 ID:yOYT3fkP
>>505
気まぐれに手を広げて片付けてたのがいけないのかもしれない
区切ってやってみるのは良さそうだな参考にさせてもらうよ
>>506
そんな発想はなかった目から鱗だ
そういえば２週間汚屋敷の事ばかり考えてた気がする
知らぬ間に精神的にも疲れてきてるのかもしれない
休養も必要だな
二人共ありがとう、休みつつ頑張ってみる
管理人より
レス499さんのおっしゃる通りで
掃除したって、辛いこともしんどいことも起こります
そして疲れます
でも、掃除した分だけはキレイにはなっているので
筋肉は裏切らない、ではないですが
掃除した分だけキレイになっているは本当
ところでチョコザップに行くことにしました
大掃除始めたら筋肉痛になってしまいました
介護生活は便利な椅子やベッドを安くリースできていたので
筋力あまり使ってなかったんですよね……
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/souji/1246986008/
493 ：（名前は掃除されました）：2009/11/15(日) 23:30:54 ID:CAx33PkJ
１～１年半を目標に今半年位で汚実家＆汚部屋脱出しています。
私が頑張り始めたら、母も。
おかげでかなり捨て、今の段階でもだいぶ脱出できてきてます。
２５年ものくらいの汚具合なのでまだまだですが。
が、本当に良くないことばかり起きて困ってます。
塩入れたり酒いれたりのお風呂に入って清めて？みたり、
掃除始めた頃にお祓いまで行きました。
汚部屋の神様が怒ってるんでしょうか。
今本当精神的にもきついこと続きで掃除しててもふらっとしてしまい
滞っています。
こういう方いますか？
498 ：（名前は掃除されました）：2009/11/16(月) 04:39:00 ID:tUUE4xMN
>>493
掃除とスピリチュアルなものとあまり結び付けすぎない方がいいかも
特にネガティブなほうに
片づけを始めた時期ときついことがたまたまかぶっただけ
人生には必ずそういう時期が来るようになってるんだからさ
499 ：（名前は掃除されました）：2009/11/16(月) 04:40:41 ID:05jcUZjj
>>493
>本当に良くないことばかりが…どんな事か、わからないけど
掃除してもしなくても厄年みたいな悪い事は起こるよ……人生w
片付ける事で今まで気づかずスルーしてた悪い所（金銭、病気など）は出てくる。
改善・成長のチャンスだと思う。キレイ部屋の方が悪い事が起きてもスマートに対処できる事は確かだな
500 ：（名前は掃除されました）：2009/11/16(月) 04:45:43 ID:05jcUZjj
かぶった…orz
500回拭き掃除してくるわ
501 ：（名前は掃除されました）：2009/11/16(月) 06:23:07 ID:XnNKdWe/
>>493
逆に考えるんだ（ＡＡｒｙ
掃除してるからその程度で済んでるんだと・・
510 ：（名前は掃除されました）：2009/11/17(火) 02:15:43 ID:lOQmyevN
493です
>>498
>>499
>>501
ありがとうございます。
やっぱり考え方次第ですよね。
たまたま汚部屋＆汚実家脱出のタイミングと
悪いこと続きの年が一致してしまったのかもですね。
掃除、頑張ります。
502 ：（名前は掃除されました）：2009/11/16(月) 07:22:06 ID:yOYT3fkP
汚屋敷脱出のため一日２・３時間コツコツやってるんだが
２週間くらい過って体力的に辛くなってきて
夜中寝てる時に無意識に暴れてる様だ
ここの元汚部屋の人達は掃除に疲れたりしたらどうしてたの？
505 ：（名前は掃除されました）：2009/11/16(月) 17:36:32 ID:4k+Nwfx1
>>502
疲れて嫌になったら、まだ汚いけど前よりはキレイになってるんだから…
とポジティブに考えて、気力が戻るまで一休みする。
ゾーンを区切って少しずつ進めてもいいし。やめさえしなければいつかは終わるから。
506 ：（名前は掃除されました）：2009/11/16(月) 19:38:47 ID:05jcUZjj
>>502
汚屋敷から離れて一日のんびり遊びに出るのが良いと思う
507 ：（名前は掃除されました）：2009/11/16(月) 20:08:03 ID:yOYT3fkP
>>505
気まぐれに手を広げて片付けてたのがいけないのかもしれない
区切ってやってみるのは良さそうだな参考にさせてもらうよ
>>506
そんな発想はなかった目から鱗だ
そういえば２週間汚屋敷の事ばかり考えてた気がする
知らぬ間に精神的にも疲れてきてるのかもしれない
休養も必要だな
二人共ありがとう、休みつつ頑張ってみる
管理人より
レス499さんのおっしゃる通りで
掃除したって、辛いこともしんどいことも起こります
そして疲れます
でも、掃除した分だけはキレイにはなっているので
筋肉は裏切らない、ではないですが
掃除した分だけキレイになっているは本当
ところでチョコザップに行くことにしました
大掃除始めたら筋肉痛になってしまいました
介護生活は便利な椅子やベッドを安くリースできていたので
筋力あまり使ってなかったんですよね……
[29回]
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掃除に洗濯に 五つ星のモノ
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これで、ベッド、本棚、箪笥、勉強机を解体して普通ゴミで出しました。
電動のこぎりではないので、労力は使いますが、女の私でもいろんな家具をこれひとつで解体できました。
普段使いに欲しいモノ。大きい家具を解体できたら、自分へのご褒美的なモノとして購入しようかなと考え中。
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珠子
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非公開
自己紹介：
ほぼ、自分の「モチベーション維持」のために残しておきたいログをまとめよう、そうしよう、と思い、始めました→なので、ちょっと偏った記事が多いかもしれません、ごめんなさい
掃除に関して、お勧めのサイト・ブログがあればご紹介いただけると有難いです、よろしくお願い申上げます。
【追記】皆様、コメントありがとうございます。拍手コメントもちゃんと読ませていただいています。温かい言葉を頂き、本当にありがとうございました。
【７・２１追記】
一部重複記事を削除しました。お知らせ下さり、ありがとうございます。
お知らせ・メッセージは下記のメールアドレスまでご連絡くださいませ。
tamakofuziwara@gmail.com
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役立ったもの
ペットの臭いに役立ったもの。
ニオイノンノ。よく考えたら、このネーミングもすごいような気がします。猫の粗相した場所にとてもよく効きました。
あと、数滴ずつ管理人がのんでいます、特に問題はないです。体臭がなくなったかどうかはよくわかりません。本来、飲むものではないのですが、旦那さんの加齢臭防止に飲ませているというのをネットで読んだので、実践中です。
微生物バイオ消臭剤 『クリーンTB21(粉末)』
ニオイノンノは猫が粗相したところ用、トイレ丸洗いの時用で、バイオ消臭剤は普段用にしています。猫砂に混ぜたり、お茶パックに入れて猫トイレの側面に貼っておいたりしています。糞尿の臭いは格段と減りました。バイオ系は効くときいていましたが、本当に良かったですし、何よりコスパがいいです。
でも、一番効果があったのはドブの臭いがしていた会社の洗面所でした。
【7月14日一部文面を訂正】「ニオイノンノが粗相した」というへんてこな文章になっていたので、訂正しました。
(´・ω・`; )ﾆｵｲﾉﾝﾉが？
ご指摘ありがとうございました。
ニオイノンノ。よく考えたら、このネーミングもすごいような気がします。猫の粗相した場所にとてもよく効きました。
あと、数滴ずつ管理人がのんでいます、特に問題はないです。体臭がなくなったかどうかはよくわかりません。本来、飲むものではないのですが、旦那さんの加齢臭防止に飲ませているというのをネットで読んだので、実践中です。
微生物バイオ消臭剤 『クリーンTB21(粉末)』
ニオイノンノは猫が粗相したところ用、トイレ丸洗いの時用で、バイオ消臭剤は普段用にしています。猫砂に混ぜたり、お茶パックに入れて猫トイレの側面に貼っておいたりしています。糞尿の臭いは格段と減りました。バイオ系は効くときいていましたが、本当に良かったですし、何よりコスパがいいです。
でも、一番効果があったのはドブの臭いがしていた会社の洗面所でした。
【7月14日一部文面を訂正】「ニオイノンノが粗相した」というへんてこな文章になっていたので、訂正しました。
(´・ω・`; )ﾆｵｲﾉﾝﾉが？
ご指摘ありがとうございました。