元汚部屋の人達～2人目
https://life9.5ch.net/test/read.cgi/souji/1213936396/

40 ：（名前は掃除されました）：2008/06/27(金) 23:37:42 ID:EWLHlp0F

汚部屋から脱出したら夫婦仲が良くなり、
そろそろ…と考えていた赤ちゃんも授かった。
具体的には、小さい諍いが減ったり、
夫の良いところや大切さが改めて感じられるようになった。
また自分の無駄遣いや怠けの蓄積と、嫌と言うほど向き合うこともできた。
もう絶対戻らないと思う。
生まれてからずっと汚部屋育ちだった自分にとって、
部屋が片付いて暮らしやすくなるにつれ、
色々なことが、歯車が噛み合うように上手く回り出すのを体感するのは、
物凄いカタルシスだった。
物を跨いだり避けたりせずに移動できたり、
探さずに目的の物がすぐ見つかるだけでも、かなりのストレスが解消されるんだな。
普通の人には当たり前のことなんだろうけど…。



41 ：（名前は掃除されました）：2008/06/27(金) 23:39:09 ID:nAHYxBoE

おめでとう
よかったね！



42 ：（名前は掃除されました）：2008/06/28(土) 00:23:33 ID:m+kWDLBg

>>40
その普通の人ってのがいかに少ないか。。。
よかったね。おめでとう！



43 ：（名前は掃除されました）：2008/06/28(土) 12:27:23 ID:3gjD0uIY

>>40
おめでとう～！

物が散らかってると、跨いだり、自分が体を曲げて避けたり…
毎日不便なはずなのに、そのことには目をつぶってしまうんだよね。

しまいには、他のことからも逃避してしまう。支払い関係とか、体調管理とか…。

綺麗部屋になると、部屋の中の物質的なことに留まらず、生活の全ての秩序が正常になっていくよね。
それを体感した>>40さんは、もう二度と汚部屋に戻ることはないと思うよ。

ほんとに良かった。お幸せにね！



44 ：（名前は掃除されました）：2008/06/29(日) 07:28:51 ID:HKjeS+Qb

>>41さん、>>42さん、>>43さん
>>40です。ありがとうございます。
書いた後、ちょっとオカルト入ってるかも？読み方によっては気持ち悪いかも？
と不安だったので嬉しいです。

あと掃除して変わったことは、
朝起きて部屋や台所が散らかってないだけで、
行動開始がすごくスムーズになりました。
風水か何かでは、不要品や不潔な場所などは気力を吸い取るとか、
悪い気を発するとか聞いたことあるけど、これは一理あると思います。
そういうの抜きにしても、起きた瞬間に散らかった部屋を見るだけで、
げんなりするというか、それだけで疲れていたような気がするので…。

ただ上記のようなことが書いてある本を汚部屋時代に何冊か読んでも、
いまいち実感出来なかったのが不思議です。
実際読んでもすぐに掃除することはなかったし。
汚部屋は脳の働きというか感性も鈍くするのかも？
長文すみません。



45 ：（名前は掃除されました）：2008/06/29(日) 10:30:55 ID:tkJ0BFhv

すごくわかる。
仕事で疲れ果てて帰宅して目に入るものが片付いてない部屋のあちこちの大量の物、
掃除機も拭き掃除も届かない部屋の隅のほうや押入れからにおってくるカビと埃。
朝、目覚めてすぐもそう。
そりゃ、「見なかったふり、気にならないふり」を癖にしないと生きてらんない。
つらいよそれは。
そんな状態を脱してから子供が授かってよかったね。
いい子が生まれてきますよ。

[17回]

http://138.omaww.net/%E3%81%9D%E3%81%86%E3%81%98%E3%81%8C%E6%8C%81%E3%81%A4%E5%8A%9B%E3%80%80%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E8%84%B1%E5%87%BA%E5%BE%8C%E5%A4%89%E5%8C%96/%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%81%8C%E7%89%87%E4%BB%98%E3%81%84%E3%81%A6%E6%9A%AE%E3%82%89%E3%81%97%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%82%8C%E3%80%81%20%E8%89%B2%E3%80%85%E3%81%AA%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C部屋が片付いて暮らしやすくなるにつれ、 色々なことが、歯車が噛み合うように上手く回り出すのを体感するのは、 物凄いカタルシスだった。

汚部屋から脱出したい！！in掃除全般103
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1494666657/0-


614 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 20:54:51.23 ID:uuD72+S0.net

汚部屋脱出したけどなんか燃え尽きた感ある



616 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 23:02:52.80 ID:5UcViPx/.net

>>614
やりたいこととかは？
部屋が片付いたら、思う存分趣味に時間を費やしたいわ
今は、そんなことより片付けだろって考えて何も出来ない
スペースもない



617 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 23:11:14.49 ID:mfYj0xDk.net

>>614
それでええんやで
その「何にも追われてない感」のために、人は部屋をスッキリさせるんだから



618 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/29(月) 23:17:14.86 ID:5+93+J/V.net

>>614
何かわかる
キープ頑張って




629 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/30(火) 09:08:48.03 ID:4WOHXs/j.net

>>614
毎日床だけでも掃除してみ
毎日同じくらい汚れるのに気づくんだぜ
燃え尽き感をおぼえるくらい頑張って綺麗になったんなら掃除ルーティン計画してキープしていこうぜ



630 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/30(火) 09:14:12.82 ID:mUQJ6sD8.net[2/3]

私も、床がもっとたくさん見えるようになって、掃除機もかけられるようになったら
今度は窓も壁も掃除したい
それにしても、髪の毛ってほんとよく抜けるんだね
毎日ラグをコロコロしてるけどしてもしても髪の毛がついてる



631 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/30(火) 09:20:59.56 ID:XIDBHbYd.net

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼



632 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/30(火) 09:31:26.77 ID:mUQJ6sD8.net[3/3]

>>631
　　　　　|__ 　　コロ・・・・ 
　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・ 
　　　()＿＿)」 
　　　彡 ⌒ ミ 
　　　(;´･ω･`) 
　　　/ ,　　　ヽ




638 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/30(火) 14:27:37.60 ID:Lhnu3/op.net

>>614
自分も>>629と同感
毎日、床掃除するだけで気分が上がるよ

掃除機でもいいけど、フローリングならシート、カーペットなら柄の長いコロコロがいいと思う
「1日でこんなに毛やホコリが落ちてたんだ」って見た目でハッキリわかるから




644 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/30(火) 17:14:47.48 ID:ogHyZbb9.net

>>638
なるほど、成果が目に見えるって大事だね。

[8回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E7%96%B2%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%83%BB%E8%90%BD%E8%BE%BC%E3%81%BF%E3%83%BB%E4%BD%93%E8%AA%BF%E4%B8%8D%E8%89%AF/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E8%84%B1%E5%87%BA%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%91%E3%81%A9%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%8B%E7%87%83%E3%81%88%E5%B0%BD%E3%81%8D%E3%81%9F%E6%84%9F%E3%81%82%E3%82%8B汚部屋脱出したけどなんか燃え尽きた感ある

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461 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 02:13:07.24 ID:DlobkmF1.net

納豆嫌いだから納豆買ったことないのに、
寝ようと部屋に行くと納豆みたいな臭いがする
シーツは洗ってるんだけど布団何年も干せてないからそのせいだろうか
玄関とダイニングキッチンは比較的きれいなので寝る時以外はそこで生活してる

寝てる部屋はベランダまでの道が物でふさがれていて近づくことができないから
窓どころかカーテンもここ数年開けられていない

布団干すためにはベランダまでの道を切り開かなければいけないのに
収納できないコレクションが積み上げられているので捨てるに捨てられず途方にくれている

部屋のキャパに対して物が多すぎるんだから処分するしかないよな
でも全て今現在も好きなののコレクションだから困る
こういうのサクッと処分できるような妙案はないものか



462 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 02:19:07.50 ID:WZvpPNkS.net[1/3]

>>461
まだ執着心ある段階か
ベランダあるなら話は早い
濡れてもいいものをそこに押し出して作業スペースを作ろう!



463 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 02:59:39.92 ID:V/OlEN9n.net[3/3]

全体のキャパで好きなコレクションは置いときたいなら、
それ以外のものを減らす
多分それ以外の物も多いだろうから

あと、さくっと布団大型ごみで出して新しいの買ってもいいと思う
納豆の臭いは多分足の臭いみたいなのが染みついてる




472 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 08:50:54.38 ID:zNjzth0v.net

>>462-463
結局一番捨てなきゃならないのは執着心ってことか
執着心捨てる方法ってないものなんだろうか
いっそのこと全部燃えちゃったらあきらめつくのにとすら思うw
部屋のすみっこの布団敷くスペース以外物で埋まってるなんて
部屋の主が既に自分じゃなく物になってるんだから異常な状態なんだよな

今日仕事の帰りに布団見てくる
片付けがはかどったら新しい布団をごほうびに買おうと思う



473 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 09:30:45.79 ID:pC74EzpP.net[1/2]

いいね
スッキリした清潔な部屋で気持ち良く眠ろうぜ

[5回]

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456 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 01:10:22.35 ID:g9q7yp7h.net

もーゴミより自分処分したほうが早いかも
何もかも面倒くさい。だるい。



457 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 01:13:02.77 ID:C/DKu0pR.net

>>456　よく分かるが、それはとてもキケン。
マンション上階などに住んでる場合など。人の事は言えないのだが。
ああ、明日からなんとか片づけよう。本当に危ないよ。




460 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 02:00:06.00 ID:V/OlEN9n.net[2/3]

>>456
自分もその時期あったけど、
ビタミン剤サプリやQPコーワゴールド買ってのむようにしたら体力気力戻ってきた
そこでちゃんと肉や野菜の自炊を少しずつしていったらみるみる改善した


食事や睡眠大事
体力が落ちると気力も落ちることを実感した




502 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 22:45:33.68 ID:9KdQspDo.net[1/2]

>>460
似たような食生活w

肉野菜卵を毎日食べるようになってだいぶ体と精神改善した
野菜、豆腐のヘルシー生活してる時は疲れがとれなくて精神的にもヤバくて大変だった

qpコーワゴールドは仕事の時はいつも飲んでる

>>456
掃除前に体と精神改善したほうがいいかも
赤身肉は鬱予防、チーズは幸福感ますよ
あとお腹を温めたり、睡眠ちゃんと取ってね




505 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 22:59:03.71 ID:HQ3v3gHP.net

>>502
>>456じゃないけど良い事きいた、ありがとう

【第3類医薬品】キューピーコーワゴールドα-プラス 260錠



管理人より
QPコーワゴールドってそんなに効果あるんですか……。

[11回]

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550 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 13:22:23.71 ID:EzwLR6lX.net[1/2]

どこにあるか解らなくて間に合わせに買った物達ってどうしよう…
数ページしか使ってないノートが何冊もあったり、筆記具とかの小物を入れるB5くらいのポーチ？が複数とか色々
捨てるには綺麗過ぎるし、置いてても使う可能性はあれど管理出来ると思えない
あーもー




553 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 13:31:58.29 ID:FUcPo7sb.net[1/2]

ごみカレンダーをツールバーに常備して毎日見る習慣さえできればいい
あとは指定の袋に何か一つでいいから入れておく
人間の心理としてゲームの図鑑コンプみたいに空白は埋めたくなるから
あとはチマチマごみを入れていくだけ



554 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 13:52:21.40 ID:4UScGvIi.net

>>550　普通に捨てるしかないのでは。
管理できそうなら残す。しかしそれが出来ないので、現在のような部屋になっているのだと思う。
同じものが１０個くらい出てきて、もう頭混乱して、泣く泣く捨てたりしてました。
それやっても、まだ半分くらいしか片付いてないんだけどね。



555 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 14:06:40.42 ID:xcedx+p7.net[1/2]

>>553
ノートは、ボールペン字練習とか漢字や英単語の書き取り練習して
惜しくないくらい使ったら、もしくはめんどくさくなったら捨てたら良いんじゃね
紙ごみで出せば少なくともリサイクルはされるんだし

サイズが揃ってるポーチは吊るし収納に便利だけど
必要になったら100均で買えるし作るのも簡単だし
用途に合わせて気に入ったのを手に入れる楽しみがあると思ってサヨナラしたら



556 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 14:08:30.25 ID:bEA9JDm6.net[1/2]

>>550
それを捨てるんだよ。

×使えないものを捨てる　だけ
○使えるものでも、自分のキャパオーバーだから捨てる

使えるし、新品同様のものを捨てるといういやーーな作業を超えてこそ
次から気軽に買わなくなる。

嫌な気持ちがするのは当たり前なんだよ。
あれにつかえるし、これにつかるしと思うのも当たり前。

その当たり前にしたがっていつまでも同じパターンを繰り返すのか
捨てて新しいパターンに進むのか。



557 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 14:12:50.49 ID:1/Pcv/IX.net[1/2]

ボールペンとかは公民館とかに寄付しちゃえ。持ち出されて困ってるってよく聞くよ　



558 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/28(日) 14:35:31.39 ID:3qi4ZcF6.net[1/2]

種類別に分類して大量にダブってたら使う分だけ確保して残りは処分する

片付ける本だか捨てる本だか読んでそれだけ覚えてて意識してやってる

[6回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%83%BB%E8%B2%B7%E3%81%86%E3%83%BB%E4%BD%BF%E3%81%86/%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%AB%E3%81%AF%E7%B6%BA%E9%BA%97%E9%81%8E%E3%81%8E%E3%82%8B%E3%81%97%E3%80%81%E7%BD%AE%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%A6%E3%82%82%E4%BD%BF%E3%81%86%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8C%E3%81%A9捨てるには綺麗過ぎるし、置いてても使う可能性はあれど管理出来ると思えない あーもー

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442 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/25(木) 20:55:19.24 ID:GOd61saA.net

部屋汚いけど、部屋で使えるミニプラネタリウムみたいなやつやりたい。
でも部屋綺麗な方がなんか感動大きいのかなと迷いまくり。




444 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/25(木) 21:24:24.35 ID:lKCST4MN.net[1/2]

>>442
まず　基準がおかしい。
感動の大きさがどっちがおおきいとかじゃない。

まともな生活ができるかどうかが大切。

感動が大きいとか、どっちがおしゃれとかじゃぁないんだよ。
そうやって物を増やしてきたんだろが。
そしてその結果が苦しい生活になったんだろう。

別に感動、おしゃれを全くやるなとは言わんが。
優先順位をまちがえてはいかん。

まずは、まともに暮らせる部屋だ。それで余裕があったら感動、おしゃれなどだ。




483 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 15:11:47.41 ID:353xhFPe.net[1/2]

>>444
ぐう正論すぎてワロタｗｗｗ

[20回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E3%83%BB%E6%B0%97%E6%8C%81%E3%81%A1%E3%83%BB%E5%A4%89%E5%8C%96/%E5%88%A5%E3%81%AB%E6%84%9F%E5%8B%95%E3%80%81%E3%81%8A%E3%81%97%E3%82%83%E3%82%8C%E3%82%92%E5%85%A8%E3%81%8F%E3%82%84%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%81%A8%E3%81%AF%E8%A8%80%E3%82%8F%E3%82%93%E3%81%8C%E3%80%82%E5%84%AA%E5%85%88%E9%A0%86%E4%BD%8D 別に感動、おしゃれを全くやるなとは言わんが。優先順位をまちがえてはいかん。まずは、まともに暮らせる部屋

汚部屋から脱出したい！！in掃除全般103
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70 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 12:25:55.10 ID:gwodRuLb.net[1/2]

浴室排水溝が「妖怪おどろおどろ」みたいになっていて、どうしたら良いのか分からず
とりあえず重曹ぶっかけたけど見たくない。



72 ：前スレ932＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 12:30:59.02 ID:WAFTixQE.net[4/11]

>>70
重曹で駄目ならパイプユニッシュかけてみましょう　髪の毛ぐんぐん溶けますよ！！


体積的には凄い減ったよ

パイプユニッシュ濃密ジェル 1本（800mL）



120 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 10:15:32.11 ID:esodiGmn.net[1/2]

今日は朝からお風呂掃除
お風呂のカビが酷いんだけど賃貸物件って勝手にパッキン剥がしていいの？
壁はキレイになってきたけどパッキンだけカビとれない



121 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 10:24:46.11 ID:gia4likc.net[2/2]

>>120
自分で再コーキングできるなら剥がして、出来ないなら防カビ剤配合のパッキン白く塗るペンがあるからそれ買ってくるといい



122 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 10:33:05.32 ID:8Yt3ydv6.net[2/3]

>>120
カビキラーよりカビトルデスproおすすめ　



123 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 10:49:11.41 ID:esodiGmn.net[2/2]

>>120です
今はゴムパッキン用カビキラーを使ってますがやっぱりとれませんでした
カビトルデスpro以外に色がついたものはありますか？
昔どれかはわかりませんが色付きをためしたけどとれませんでした



124 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 11:51:31.05 ID:cVizs8Af.net[2/2]

>>123
ホームセンターに色々あると思うよ
でも何塗っても環境が同じなら、またいつか生えてくるとも思う

60℃～70℃でだいたいのカビ菌が死ぬらしいんで
可能な部分だけでも塗る前にお湯とかドライヤーとか蒸気とかかけると
再発生が少し遅くなるかも（脱色は漂白剤無いとしない）



125 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 11:57:23.22 ID:8Yt3ydv6.net[3/3]

カビトルデスproで塗ってから上からラップをする　これでしばらく放置
是非やってみてください

カビトルデス PRO  強力密着ジェルタイプ 150g


126 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 12:40:31.66 ID:dKYPGB6K.net[1/2]

ラップ放置は効果あるから是非
入浴後に熱めのシャワーで壁を洗い流し、次に水を掛けてからしっかり換気するとと良いよ
家は一年半前にカビキラーで大掃除してからこれを日課にしているけど、今のところカビキラーのお世話にならずに済んでる
汚部屋だけどお風呂だけはキレイです




128 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 13:31:16.08 ID:Po+oFwLd.net[1/2]

>>126
天井部分はどうしてる？




141 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 21:27:42.62 ID:TtYpTTbT.net

>>128
除菌シートで拭いてる
天井低いからか、手が届く




133 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 17:56:49.04 ID:dKYPGB6K.net[2/2]

>>128
天井は時々シャワーで流してる
毎日じゃなくても大丈夫
カビの栄養源になる石鹸の泡が付かないからだと思う



134 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 18:53:33.86 ID:Po+oFwLd.net[2/2]

>>133
なるほど参考になる

[5回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E9%A2%A8%E5%91%82%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%B3%E7%AD%89%E6%B0%B4%E5%91%A8%E3%82%8A/20190514浴室排水溝が「妖怪おどろおどろ」みたいになっていて、どうしたら良いのか分からず とりあえず重曹ぶっかけたけど見たくない。

汚部屋から脱出したい！！in掃除全般103
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1494666657/0-




440 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/25(木) 20:46:12.38 ID:kMvanhYe.net[2/2]

有機系汚部屋って体壊したりしないの？
散らかってるのは平気だけど臭いは嫌だなあ




451 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/25(木) 22:47:14.20 ID:TqdJ4gmX.net[1/2]

>>440
だいぶ前だけどブラックマヨネーズのぶつぶつの人が
部屋のカビが体の不調のどーたら→汚部屋片して体調改善！
てのを見て
鼻腔カンジダ持ちだった自分も汚部屋片したら症状ましになった。
植物も金魚も一番よくかかる病気はカビによるものからだからねえ




474 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 09:34:35.30 ID:WZvpPNkS.net[2/3]

ビビットで部屋に白いカビ生えると肺が腐って死ぬって
トリコスポロン

[7回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E7%96%B2%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%83%BB%E8%90%BD%E8%BE%BC%E3%81%BF%E3%83%BB%E4%BD%93%E8%AA%BF%E4%B8%8D%E8%89%AF/%E6%9C%89%E6%A9%9F%E7%B3%BB%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%81%A3%E3%81%A6%E4%BD%93%E5%A3%8A%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%8A%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%EF%BC%9F有機系汚部屋って体壊したりしないの？

汚部屋から脱出したい！！in掃除全般103
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1494666657/0-


306 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 18:39:52.69 ID:fYLQ8sr9.net[3/3]

キッチン全く手付かずなのと風呂の床の汚れが取れない(´・ω・`)

昨日今日で掃除終わらせる予定だったのに
昨日は何もせず
今日は昼寝してしまった…

明日から仕事帰りに通って毎日2時間でも掃除せねば…




309 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 20:10:12.54 ID:wmm1LZC0.net[6/6]

>>306
そういう時は「昼寝して疲れがバッチリ取れたぜ！」と前向きに考えとこうｗ



310 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 20:29:27.51 ID:vRf1R3aO.net

>>309
素晴らしい



311 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 22:13:39.67 ID:0/yaA4eN.net

>>309
そういうの大事だよね。
私もそうだけど、「半端に掃除して前より悪くなった」って考えちゃう人ここには多いんじゃないかな。



313 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 22:32:45.22 ID:KNLJEcCm.net

半端に掃除して悪くなることなんてなくてゴミ袋を出したら出しただけ良くなる
雪崩レベルの部屋にいるとわかることなんだが
標高が低いと崩れにくいし標高がそのままでも空いたスペースに流れるから
気付かなくても成果はちゃんと出ててゴミを踏む確率も減る

[16回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E3%82%84%E3%82%8B%E6%B0%97%E3%83%BB%EF%BE%93%EF%BE%81%EF%BE%8D%EF%BE%9E%EF%BD%B0%EF%BD%BC%EF%BD%AE%EF%BE%9D%E3%83%BB%E7%96%B2%E3%82%8C%E3%81%9F/%E6%98%A8%E6%97%A5%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%82%82%E3%81%9B%E3%81%9A%20%E4%BB%8A%E6%97%A5%E3%81%AF%E6%98%BC%E5%AF%9D%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E2%80%A6昨日は何もせず 今日は昼寝してしまった…

そうじが持つ力について7
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/souji/1241591256/


811 ：（名前は掃除されました）：2009/10/15(木) 00:38:35 ID:TgrHPXMa

梅雨に入った時期から掃除のモチがあがりなんとか今まで維持している。
今まで掃除や片付けのことで何度も親とケンカになり学習したので
物を捨てるのは自分のテリトリーのみ。
あとは水周りを磨いたりトイレや玄関などの共有部分をこまめに掃除するようにした。


そしたら休日はゴロゴロしてばかりだった父が急に庭木の手入れを始め、庭がめちゃキレイになった。
母にも「あんたがいろんなところをピカピカにしてくれるから嬉しいわ～。」と褒められ母自身もちょこちょこ掃除するようになった。
そして母に急に「今度の休みのお昼にお寿司食べに行かない？」と誘われた。
最近外食なぞ連れて行ってもらったことないのでびっくり。


さらに来年家を建て独立予定(私は既婚で今は実家で同居のサザエ生活です。)なんだけど、
ここにきて急に親から半額ほど援助してやるとの申し出が！
全然アテにしてなかっただけにこれにはびっくり＆ありがたかった。


やっぱり掃除の効果ってあるなー。
来年家を出るまで感謝の気持ちもこめて掃除頑張ります。



812 ：（名前は掃除されました）：2009/10/15(木) 01:07:12 ID:wLVBwz5a

>>811
これぞ好循環だね～オメ！


夢をかなえる「そうじ力」 (サンマーク文庫)

3日で運がよくなる「そうじ力」 (王様文庫)

[13回]

http://138.omaww.net/%E3%81%9D%E3%81%86%E3%81%98%E3%81%8C%E6%8C%81%E3%81%A4%E5%8A%9B%E3%80%80%E4%BA%BA%E3%81%AE%EF%BE%83%EF%BE%98%EF%BE%84%EF%BE%98%EF%BD%B0%E3%83%BB%E4%BC%9D%E6%9F%93%E3%83%BB%E5%AE%B6%E6%97%8F/%E4%BC%91%E6%97%A5%E3%81%AF%E3%82%B4%E3%83%AD%E3%82%B4%E3%83%AD%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%B0%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%88%B6%E3%81%8C%E6%80%A5%E3%81%AB%E5%BA%AD%E6%9C%A8%E3%81%AE%E6%89%8B%E5%85%A5%E3%82%8C%E3%82%92休日はゴロゴロしてばかりだった父が急に庭木の手入れを始め、母にも「あんたがいろんなところをピカピカにしてくれるから嬉しいわ～。」と褒められ

汚部屋から脱出したい！！in掃除全般102
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1491483121/0-




759 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 08:03:05.11ID:F1J6b++T.net

スレ開くと一番初めに

>捨てろ。
>話はそれからだ。

って出てきてぐうの音も出ない

床やテーブルに何もない部屋（リビングとかじゃなくて個人の部屋）の画像を見たんだけど
これやっぱりくだらないガラクタは全部捨ててるよね
なんで捨てられるんだろう



760 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 08:44:09.61ID:sMhAq/FN.net

逆に「くだらないガラクタ」をどうして捨てられないんだろう。
それは、私の場合、一見くだらないガラクタでも「いつか使える」とか「売ろう」とか考えるからで
実際に売ってみたら煩雑過ぎるし全然利益出ないしすぐに全部ゴミにしか見えなくなったけど。



761 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 10:06:51.40ID:xAwwjyX/.net

つ愛着




763 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 10:21:47.26ID:iVMI0zbJ.net

必死に働いたお金で買ったり、誰かの気持ちがこもってたり、
懐かしい記憶に繋がったりするものが
役に立たない、高く売れないからってガラクタとして平気で捨てられないのは
当たり前のことだよ

それらと、今の自分の暮らしを比べて、どちらを大事にしようと思えるかの問題で
誰かが出来るから自分も出来て当然なんて事無いし、
出来ないからダメなわけでもない

ただまあ、このスレに来てる以上、現状で満足はしてないんだろうから、
自分が求めてるものを可能な範囲で具体的にイメージして、
出来る事からやれば良いよ




765 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 10:26:15.82ID:sMhAq/FN.net

それはくだらないガラクタじゃなくて、「宝物、思い出の品」カテゴリだと思う…
そういう思い出の品が多すぎるのは困りものだけど、収納頑張ればおいておけるなら
思い出の品を収納できる部屋にするのも良さそう



766 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 10:54:37.86ID:/ArXAq6W.net

捨てられないガラクタってむかーしのミスドのマグ（全く使ってない）とかじゃね
なんで捨てられないんだｗ



767 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 12:40:39.08ID:yHR5yDpZ.net

そこになんでも捨てられるゴミ箱があったら捨ててると思うことあるな
捨てる工程にもエネルギー使うわ・・・



768 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 12:55:36.50ID:jqqMJJkY.net

あるある
分別辛い
全部ひとつの袋に入れて出したい




769 ：758＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 13:28:12.44ID:F1J6b++T.net

化粧水の瓶（次回買う時は詰め替え用を買うことができるから）
穴の開いた靴下（掃除の時にウエスとして使えるから）
古いもう使うことのないバッグ（いつか何かに使えるかもしれないから）

書いてみてわかった！
何か再利用にできるかどうかが捨てられないポイントなんだ！
そういや買い物した時の袋とか無駄に取って置くほうだわ
宝物・思い出系はあまり迷わず大事に保管してある

自分の傾向に気づいたので「再利用するかも箱」を作って、そこに投げ込むことにするわ
どうもありがとう




773 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 14:24:23.56ID:pWZbmX4U.net

>>769
再生するかも箱に今日の日付書いて、「期限: ○月○日になったら捨ててよし」って書いておくといいよ




793 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 02:18:28.74ID:9C9pW0V5.net

>>773
ありがとう、やってみる

そしてこの流れ、自分すぎて耳が痛すぎる

>再生利用したい　→　どこにあるかも分からないし、掃除もしないのにそんな手間かけるはずない！

とか、ごもっともすぎてほっぺたをグーパンで殴られたようなショックｗｗｗ
確かに100個とっておいても再生利用するのは１つか２つってとこだわ




770 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 13:44:37.89ID:yPbgRaoj.net

再利用出来るのもそれ相応の能力が必要なんだよね
能力がない自分はいつまでも再利用できないと自覚したので
やっと家がスッキリきれいになってきた



771 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 14:04:07.57ID:OlFXPzmQ.net

何の本か忘れたんだけど、何かを捨てるときにクリエーターになるなと書いてあったな。




772 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 14:14:01.62ID:jqqMJJkY.net

>>771
思い出したら教えて～



775 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 15:27:56.14ID:pkK0Ly5O.net

>>772
似たような表現を見かけた
ぼくたちに、もうモノは必要ない/佐々木典士
p122「捨てるときにクリエイティブにならない」

ぼくたちに、もうモノは必要ない。増補版 (ちくま文庫)



776 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 15:36:24.35ID:/OvBnndj.net

どういう意味だよ



777 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 15:55:45.24ID:HXjSEbjx.net

何も考えるなってことじゃない



778 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 16:07:08.51ID:yHR5yDpZ.net

これはとっておけば何かに使えるんじゃないか？
別の用途で新しいことができるんじゃないか？
が、クリエイティブじゃないの？ｗ



779 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 16:16:54.82ID:eev8MfbW.net

ワクワクさんみたいにこれで素敵なオモチャが作れるぞ！って
クリエイティブな発想を持たず捨てましょうって事




781 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 17:04:36.43ID:qJez/csB.net

モノを捨てないためにあらゆる創造性を発揮する。
アレに使えるかもしれないとか、こういう場面で必要かもしれないとか。




783 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 17:37:48.02ID:FO9ECHZN.net

>>781
創造性は本当のところは発揮されてないんだよね
実行することは殆どないから




782 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 17:31:01.18ID:sMhAq/FN.net

出来がどうあれ要らないもので本当に使えるモノ作って自己満足できてたらいいけど
いつか作ろうで2年以上放置なら捨てた方がいいよね




877 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 03:28:59.22ID:4dxLeT+T.net

家の体積に見合った家具やモノしか持てない（当然）
ぎゅうぎゅうで暮らすか、ゆったり暮らすか

家族が増えれば当然一人当たりの物が増加する（育児然り、介護然り）
家の面積が引っ越しとかで増やせないなら
ある一定の期間はやり繰りしてやり過ごす←自分、今ここ

家にあるもの全て消耗品じゃないか！！！
「クリエーターになるな！」
心に刻んで、モノ捨てます

[11回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%83%BB%E8%B2%B7%E3%81%86%E3%83%BB%E4%BD%BF%E3%81%86/%E4%BD%95%E3%81%8B%E3%82%92%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%81%AB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%AA何かを捨てるときにクリエーターになるな

汚部屋から脱出したい！！in掃除全般102
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1491483121/0-




410 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 10:38:06.29 ID:t7tk0pXj.net

とにかく捨てよう捨てようで捨てて片付いてきたら何故か死にたくなってきた
何でだろう



412 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 11:07:48.44 ID:C/MNMT/M.net[1/2]

なんか勢いで大事なもの捨てちゃったんじゃないの？



413 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 11:09:00.37 ID:xRCbzukm.net

>>410
モノで心の寂しさを埋めてきたから



414 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 11:17:43.64 ID:1QUbvivD.net

哲学的な話になってきたな



417 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 11:41:20.93 ID:V96+KEAP.net

>>414
モチ上げようとこないだ図書館で掃除の本を借りようとしたところ、
家事のところに一冊もないから探し周ってたら…
宗教・哲学のコーナーにごっそり置いてあって吹いたわw



431 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 06:25:15.68 ID:6hbHrQLu.net

図書館で片付け本を探す方法
・家事→住居→掃除関係
・哲学・宗教→自己啓発系の本のコーナーにも多少ある
・社会→ビジネス書のコーナーにたまにデスク回り整頓の本がある
・医学→ADD、ADHD関係書籍に「片付けられない～」というタイトルの本が時々ある




415 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 11:19:50.51 ID:X6KpIv1I.net

自分も捨てまくってスッキリしてくると、これでいつ死んでも大丈夫…って気持ちになる。



416 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 11:23:06.47 ID:C/MNMT/M.net[2/2]

いや、自分の積み重ねて来た(良い思い出の)過去とかを捨てると虚しくなるよ
今が人生で一番良くて楽しいんだったら別だけど
だから思い出系は最後っていうのがセオリーなのかもと思う

自分もそうなんだけど、汚部屋だと優先順位間違って何故か一番大事なものから(何故か目に付く)手を出しがちな気がする
◯◯が捨てられない…TTみたいな書き込みの場合も大抵もっと先に捨てられる明らかにいらないものがある

[9回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E3%83%BB%E6%B0%97%E6%8C%81%E3%81%A1%E3%83%BB%E5%A4%89%E5%8C%96/%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%81%A6%E7%89%87%E4%BB%98%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%82%89%E4%BD%95%E6%95%85%E3%81%8B%E6%AD%BB%E3%81%AB%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%9F%20%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%A0%E3%82%8D%E3%81%86捨てて片付いてきたら何故か死にたくなってきた 何でだろう

汚部屋から脱出したい！！in掃除全般102
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1491483121/0--




465 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 00:41:55.37ID:fcNDad/R.net

物の住所は決まってるし、使ったら戻すのでなくならんのだが、
物が多すぎて掃除管理が行き届かない汚部屋住人だわ

物を減らしつつ掃除しやすい配置に変更する必要がある



466 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 01:32:45.92ID:ahFbRGZ5.net

物を減らすのがものぐさ&病弱の自分には一番楽だった
床に置きっぱなしとかなくなるし
あとは実家全体とこれから引っ越す家の掃除を頑張る
最近掃除しまくってたら驚く程買い物しなくなって、お金が貯まりまくりなのが嬉しい

[15回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E3%83%BB%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%8B%E3%81%91/%E7%89%A9%E3%82%92%E6%B8%9B%E3%82%89%E3%81%99%E3%81%AE%E3%81%8C%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%90%E3%81%95-%E7%97%85%E5%BC%B1%E3%81%AE%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%AB%E3%81%AF%E4%B8%80%E7%95%AA%E6%A5%BD%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F物を減らすのがものぐさ&病弱の自分には一番楽だった

汚部屋から脱出したい！！in掃除全般102
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1491483121/0-




787 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 22:18:00.00ID:awBL+Or8.net

屁理屈とりあえず置くことにして8日
やっと今日は片づけ1時間くらいに収めた
なんか頭にToDoリストが浮かぶようになった
まだまだやることが多い
全ては6月のんべんだらりと暮らすためにw



788 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 23:20:35.54ID:seRPi78Q.net

スペースに対して、いる物が多すぎるのが原因なのに
要らないものを捨てたところで身軽になれるわけがなかった
いる物を捨てなきゃいけないんだよな…

つまり、いるかいらないかじゃなくて、
いる中から「比較的無くなっても被害の少ないもの」
を選ばなければ



789 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 23:22:10.10ID:seRPi78Q.net

言葉が変だった
比較的、無くなっても生活に支障を来さないもの
かな



790 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 23:49:20.63ID:nDOIDmv7.net

本当に必要なモノってそんなに無いよね

[12回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E8%84%B1%E5%87%BA%E3%81%97%E3%81%9F%E3%83%BB%E8%84%B1%E5%87%BA%E9%80%94%E4%B8%AD/%E9%A0%AD%E3%81%ABtodo%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%8C%E6%B5%AE%E3%81%8B%E3%81%B6%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%20%E3%81%BE%E3%81%A0%E3%81%BE%E3%81%A0%E3%82%84%E3%82%8B頭にToDoリストが浮かぶようになった まだまだやることが多い 全ては6月のんべんだらりと暮らすためにw

汚部屋から脱出したい！！in掃除全般102
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1491483121/0-

624 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 23:53:24.04ID:/e2IUK1S.net

スポーツとか庭の草むしりや植木の枝切りなんかは
わりとサクサクやれる体力はあるんだが
部屋の中でしゃがみこんで物を必要か不要か悩みながら分類したり
種類別に収納を工夫するのってすんげぇぇぇえ疲れるぅぅぅうう
マジ身も心もへとへとくたくたになる
大してカロリー消費するわけでもないのに
まだ床を雑巾がけでもするほうが楽なくらい



625 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 00:46:36.05ID:mgiaHn5+.net

疲れるね 本当に疲れるw
でも前進するとそれだけ気分は楽になるから少しでも捨てながら前に進むしかないと自分に言い聞かせる



630 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 06:50:35.59ID:cGkALHDj.net

>>624　それは、脳が判断するのに疲れるんだとか。
だからごちゃごちゃの山積みの物の中から、「赤い色」の物を取り出せ！
みたいな単純な判断の作業だったら、きっとそんなに疲れないと思う。
しかしひとつずつ判断していくから、元々の掃除嫌いもあって、疲れ果ててしまう。

[13回]

http://138.omaww.net/%E6%B1%9A%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E3%82%84%E3%82%8B%E6%B0%97%E3%83%BB%EF%BE%93%EF%BE%81%EF%BE%8D%EF%BE%9E%EF%BD%B0%EF%BD%BC%EF%BD%AE%EF%BE%9D%E3%83%BB%E7%96%B2%E3%82%8C%E3%81%9F/%E7%A8%AE%E9%A1%9E%E5%88%A5%E3%81%AB%E5%8F%8E%E7%B4%8D%E3%82%92%E5%B7%A5%E5%A4%AB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%99%E3%82%93%E3%81%92%E3%81%87%E3%81%87%E3%81%87%E3%81%88%E7%96%B2%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%85%E3%81%85種類別に収納を工夫するのってすんげぇぇぇえ疲れるぅぅぅうう マジ身も心もへとへとくたくたになる

汚部屋から脱出したい！！in掃除全般102
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1491483121/0-


278 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 18:54:38.55 ID:JIjh2yIP.net
俺仕事できないし部屋は汚いし
職場の自分のスペースもごちゃごちゃ
職場で整理整頓しながら仕事してる人は仕事早いしデキる人だ

でも整理整頓しながら仕事してるから仕事ができるんじゃなくて、
仕事ができるから整理整頓まで手が回るんじゃないかと思う


279 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 19:26:20.57 ID:kg8Zuznl.net
新人の頃OJTで8時間あったら2時間は段取りに使えって言われた
4時間使ってもいいからタスク整理して自分の時間割りを作れってさ
自己啓発本にも自分のアポイントメント取れとか書かれてるの多い
仕事が押してるからって考え無しに挑んでも
行き着く先はデスマーチと身をもって知った



282 ：（名前は掃除されました）＠＼(^o^)／：2017/04/19(水) 20:16:21.71 ID:+JhmvLYz.net[2/2]
>>278
整理整頓の能力と仕事の能力は
両方とも同じような能力が必要なのだと思う…


仕事は「段取りとスケジュール」で9割決まる! (アスカビジネス)

[10回]

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