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汚部屋から脱出したい!in掃除全般92
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1465381572/0-
163 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/06/15(水) 00:24:16.71 ID:3WpY0/79.net[1/2]
一人暮らししてる娘がたぶん相当の汚部屋に住んでると思われるんだけど
「手伝いにいくよ?」って言ってもかたくなに拒否するんです
そういう時の心理ってどんな感じなのかしら
娘の汚部屋掃除は過去に2回手伝ってるから
その時にないかめんどくさいみたいな印象持たれちゃったかなあ
164 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/06/15(水) 00:33:05.94 ID:0mE+t4Lf.net
>>163
めんどくさいんじゃなくて恥ずかしいんです
親にすら見せたくない、こんな汚いところに入らせたくない
私も汚部屋で親に助けてもらったことあるから気持ちわかりますw今は脱出済み
親に来てもらってもOKってところまでまずは自分で片付けられるように、
少し先の訪問を決めるといいと思います
行ったら何を手伝うかも具体的に決めておく
「服の片付けとトイレ掃除をやってあげる」とか
深刻にならずにあっけらかんとしてくれて心底ありがたかった思い出
172 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/06/15(水) 06:04:41.79 ID:8s/S/pOs.net[1/2]
>>163
本当に申し訳ございません
173 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/06/15(水) 09:38:01.75 ID:RLEdThDV.net
>>163
私も娘さんと同じ立場なら恥ずかしいからがまず最初に来ます。
鬱陶しいとかも確かにあるけど親と言えども、と言うか親だからこそ
見られたくない物は多々有るので。
176 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/06/15(水) 10:52:27.67 ID:AOPqw3AS.net
>>163
うちも父が「いつでも片付けてやる」と言ってくれてたんだけど、
それを言わせてる自分が情けなくて恥ずかしかった
幸い父が介入する前に自分で片付けられたけど
自分は倉庫系汚部屋だったけど、自殺前の身辺整理のつもりで片付け始めた
だけど片付けてる間に気持ちが上向きになって、自殺するのは止めた
大変だけど仕事も手に入れたし、綺麗な部屋もキープ出来てる
けどまだ押入れの中にゴチャゴチャしてるから、それをより分けて処分していく
まだまだ完全脱出とはいかないけど、少しずつ脱出していきたい
178 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/06/15(水) 12:36:51.72 ID:JUoeDn2c.net
うちも母が片付け手伝うよ!と言ってくれてるんだけど
有機系で風呂トイレ頼むor服塚から発掘した服の洗濯頼む、だと頼みやすいんだけど
倉庫系捨てられない系を1からだと捨て判断は結局持ち主がしなきゃだから
手伝ってもらいようがないと言うか…
毎日ほんの少しずつ汚部屋解体してたらだいぶ光が見えてきた
服塚に手をつけるのが本当嫌で嫌でたまらなかったのに手をつけたら1時間で終わった
今日はゴミと書類を分別する
180 :163@\(^o^)/:2016/06/15(水) 13:50:15.45 ID:3WpY0/79.net[2/2]
皆さんありがとうございます
もう少しそっとしておこうと思います
181 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/06/15(水) 14:12:45.36 ID:yxA5CCBN.net
声かけるなら「お手伝いが必要になったら手伝うから言ってね」位だといいかもしれん
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汚部屋から脱出したい!in掃除全般91
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1462605497/0-
131 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/05/12(木) 21:14:19.89 ID:Mfm6I892.net
別のところにも書いたけどここにも書かせて下さい。
倉庫系汚部屋です。
片付けのおかげかわからないけど良いことあった。
一昨日徹夜で服を整理した。
全然捨てられてないけど、見た目と気分がだいぶ変わった。
そしてある公演のチケットが今日届いて、
予約した時「一番後ろの端っこの席です」って言われたんだけど、
封開けたら「チケットあったので少し前の席にしました」と。
手数料くらいの儲けだろうに優しさに大感謝!
その人のグッズとかを整理したわけじゃないけど、
お洒落な人だからそのセンスほしいっていつも思ってて、
思わぬ開運ポイントだったのかもしれない。
そして同じくらい良かったのが、
母も服を片付けてくれたこと。
学生で実家暮らしで、
自分の部屋はあるんだけど母の服の一部も置かれてるから
どちらかといえば不仲なのに部屋に出入りされるし
母さんも私も片付け下手でお互いがお互いにイライラすることが多い。
でも一昨日
・母のもの
・家のもの(タオル類)
・誰用かわからないもの
・自分のもの
を分けて、自分の分を移動させた。
もう一つのタンスには入りきらないって諦めて一緒に置いてたけど、
服をたたみ直したり積み上げたりでどうにか移動させた。
昨日家に帰ったら、母の分の服がなくなってた。
母も自分の分を別のタンスにしまったらしい。
すごく頑張れば自分の部屋からタンス1つなくせるかもしれない。
部屋に入られる頻度も減るかな?
部屋も生活改善もまだまだこれからだけど、
頑なに動かなかった人が動いたことに感動したし
服の住み分けが出来たってだけでものすごくスッキリした。
長文ごめん。
皆にも良いこと起きますように。
汚部屋から脱出したい!in掃除全般90
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1460082900/0-
573 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/04/28(木) 13:03:09.32 ID:o6VnxGsP.net
長文ごめんなさい
今朝打ちのめされた
もともと買い物好きで物を増やしてしまうタイプ
でもなんとか毎週の掃除でとりあえず綺麗を保ってた
3か月前子供を実家で産んで2か月前に自宅に戻ってきた
慣れない育児に寝不足の毎日で家事どころじゃなくて、
最近になって子のペースも落ち着いて、
やっと日々の家事プラス衣替えとかができるようになり始めた
でもなかなか片付かない
子供の物も増えたし、今まで掃除に割り当ててた時間が
子育ての時間になってるから、掃除しても足りないんだ
まあぼちぼちやろうとごまかしてた
今朝夫が会社に小物を持っていくのにいれる箱を探してた
私も探したけど見つからない
こんなにたくさんものがあるのに、小さな箱ひとつないんだ
結局夫が会社に行った後になって入りそうな箱が出てきてショックだった
自分は必要だと思ってこんなにたくさん物を買っていたのに、
いざ必要な時には出てこない、見つからないうえ、なにがあるのか把握できてない
たくさんある物の片付けに追われて時間がどんどんなくなっていくのが虚しい
思い切って捨てることにする
汚部屋から抜け出す決意をしました、頑張ります
574 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/04/28(木) 13:27:18.17 ID:ZR31su1+.net
物があるだけじゃ何にもならないんだよね
上手く活用出来てこそ持ってる意味があるのであって、
どこかにあるってだけじゃただの邪魔なガラクタ
仮に使えるものでも、自分が管理できる以上は無理なんだなぁ
と思いながら服を捨ててるよ
577 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/04/28(木) 14:36:24.22 ID:enxWwUH5.net
>>573
えらいなぁ。
赤ちゃんもいるし、普段の家事もあるし、季節の変わり目だし
、無理しすぎない程度に頑張ってね。
部屋も気持ちもスッキリするといいな。
578 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/04/28(木) 15:05:52.01 ID:0BmzpmNM.net
>>573
無理せず赤ちゃん優先で、ゆっくりやろう。
まず衛生的で安全な環境を整えよう。
お母さん自身も体を大事にね。
私は引越しまであと1ヶ月を切ったっていう時に、肩の捻挫。よりによって利き腕。
医者からは動くな動かすなと言われてたけど、
片手ではダン箱にガムテープも貼れないので無理して動いて長引かせてしまった。
半年経っても治ってないよ。
一軒家からアパートへの引越しなので
強制的に持ち物を減らさないとならなかったから頑張りすぎた。
焦りは禁物。
少しずつ片付ければ必ず減るよ。
しかし8月は40度になる
716 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/05/01(日) 11:43:56.97 ID:ipQm7952.net[1/2]
>>573です
温かい言葉ありがとう、読みにくい文でごめんなさい
一昨日から育児の合間に少しずつ掃除を始めました
リビングに置いてある籐のカゴ、蓋が浮いてしまうほど中身が詰まってた
整理したらカゴ自体いらないくらい物が減りました
そして5月末までの商品券も発見
節約しなきゃって思ってたのに無駄にするところでした
掃除してたら子供にとって危険なところも見えてきて、
はずれかけのつっぱり棒をつけなおしたり、
見つかった商品券でタップボックスを購入しました
夫があれはどこ?って聞いてきてイライラしてたけど、
私がきちんと整理できなかったんだなと反省
「物を探す」っていう事に日々どれだけ時間を費やしてたんだろう
子供との時間をもっと作りたいし、夫ともたくさん話したいよ
今の目標は「不必要なものを処分」、「物を探す時間を0にする」
欲しいものを適当に100均で買って済ませたりしていたので「物を買う時に妥協しない」
少しずつですが頑張ります
717 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/05/01(日) 11:52:34.98 ID:FEfUXy1D.net
> 欲しいものを適当に100均で買って済ませたりしていたので「物を買う時に妥協しない」
これ大事ですよね
気をつけるようになってからムダなものが増えなくなって片付けが楽になったし、
買ったものはきちんと大事に使うようになった
718 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/05/01(日) 12:34:28.25 ID:MekajSvD.net
>>716
乙です! 頑張って下さい!
探すことにどれほど時間を費やしてきたのか…分かります!
969 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/05/07(土) 10:48:31.04 ID:e2Jrd7Zc.net
>>573です
汚部屋卒業できました
これっているかも?と思って取っていたものを思い切って全て捨てました
おかげでどこに何があるか把握できるようになったため、
探す手間がなくなり前より自分の時間がとれるようになりました
イライラすることも減ったような気がします
一度掃除をすると床の埃が気になるので
コロコロかクイックルワイパー片手に通るようになったおかげか床のごみも減りました
駄目押しで友人を家に招待してお茶します
玄関に好きな花も飾れて嬉しい!
これからはこまめに片付けをしてキープします
助言いただいたり、掃除している皆さんに負けないぞ!という気持ちで頑張れました
ありがとうございました
973 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/05/07(土) 12:41:01.47 ID:Z5TcwLSG.net[1/2]
>>969
花飾れるって相当片づけたよね
すごいね!!お疲れ様です
汚部屋から脱出したい!in掃除全般90
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1460082900/0-
9 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 20:27:33.15 ID:BI+mhG2/.net[1/2]
言い訳はたくさんあるけど、とにかく家がカオスになっていく。
5時半に起きて、7時過ぎに家を出て、8時前に帰宅して1時過ぎに就寝。
我が家は共働きで夫婦ともに実家が飛行機の距離。
2歳の娘はトイレトレ真っ盛り。
夫の帰宅は連日11時過ぎ。
毎日洗濯機は2回転。
言い訳はたくさんあるけど、とにかく要領の悪い私でも家を綺麗に保てる方法を探したい。
ていうか全部捨てたい。
家の中を空っぽにしたい。
みんなどうやって家を綺麗にしてるんだろう。
泣きたい。
10 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 20:37:03.15 ID:+wnTRcdj.net[1/3]
フルタイム共働きなら外注しても良いと思う
普通の洗濯もクリーニングサービスあるよ
物を減らすのは手っ取り早く管理を楽になる
後使ったらしまう、みたいな物の住所決め、習慣付けだよねー
これが難しいんですよ奥さんorz
11 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 20:41:12.70 ID:+wnTRcdj.net[2/3]
あかん日本語おかしいわ
あと、散らかってる旦那の物は捨てず旦那ボックス用意して全部そこに突っ込んでしまえ
12 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 20:54:28.14 ID:BI+mhG2/.net[2/2]
ありがとう奥様。
家の物が帰宅困難に陥ってるのよね。
ほんとに家の中が災害レベル。
今日は旦那の帰宅が早いから、さっき駅を出たみたい。
私は明日も仕事だし、今夜はしゃぶしゃぶとさせてもらって準備中。
洗濯機回して戻ってきたら、キッチンがビリビリチラシの山。
ああああ
13 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 20:59:41.93 ID:+wnTRcdj.net[3/3]
まれによくあるレベル
お子様に小さい袋持たせて紙切れ回収屋さんゴッコして貰いましょう
美味しいお茶を入れて差し上げたい位頑張ってらっしゃる
16 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/04/08(金) 22:39:16.23 ID:9oUwkZGX.net
掃除してる間子守してあげたい
私は独身者なんだけど会社の共働きの人たちは
ダスキンさんみたいなのに来てもらったり
フィリピン人のメイドさんを何人かでシェアして
週イチかなんかで来てもらってるって言ってた
30 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 05:49:07.38 ID:tNQ4LBN8.net[1/4]
おはようございます。>>9のカオス部屋の主婦です。
今日は1日気合い入れてくんでよろしく!
31 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 05:53:13.31 ID:mJLxRD0L.net
おはよーはやいね
がんばりすぎないでね!
ガンバレ!
32 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 06:49:32.90 ID:tNQ4LBN8.net[2/4]
玄関スッキリ!5年履いたブーツを捨てて私の靴は合計5足。
旦那の靴が20足。
娘の靴が5足。
やることリスト書き出したら、玄関なんて
優先順位の最下層だと気付いたけど、
モチベーション上がったから気にしない!
ハイハイつぎつぎ!!
33 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 07:59:06.93 ID:tNQ4LBN8.net[3/4]
写真撮るテクニック、テンション上がりますね!
どんどん綺麗になってく気がする!
34 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 09:03:28.39 ID:wbrmffXj.net
偉いなー
プリキュア見てた私と大違いだ
35 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2016/04/10(日) 10:07:33.53 ID:eEdbbVTm.net
奥様見習って独り身も朝から掃除
台所の流しの網をハイターにつけて、古歯ブラシでこそげながらひっくり返したら、
食べかすの塊がごろり…いやぁあああ気持ち悪い!
こんなになるまで放置したことを反省…
気を取直して、賞味期限切れの食品も捨ててきます
汚部屋から脱出したい!!in掃除全般79
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1424364397/
632 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2015/07/23(木) 11:29:50.33 ID:nbFXWygv.net[1/2]
子供が3歳半と1歳
旦那含め4人で散らかして片付けは私一人
片付けに目覚めるのが遅すぎた…
633 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2015/07/23(木) 12:34:05.53 ID:GOt3vZUm.net[2/3]
子どもはまだ遅くないよ
これからしつけるよろし
634 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2015/07/23(木) 12:35:58.17 ID:4ufdr50t.net
漫画で教育だな。
きれい好きに育って欲しい。
636 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2015/07/23(木) 14:32:03.64 ID:oS25UxVv.net
>>634
お片付けの絵本的なものかと思ってたからコーヒーのどに詰めたわ
639 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2015/07/23(木) 15:04:35.33 ID:I8hJz5/W.net
お手本は世紀末モヒカンですよ。
638 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2015/07/23(木) 14:52:21.70 ID:cDpiJaEy.net[1/2]
>>632
私のような子供を育てないように
さんざん内省した結果言えるのは・・・
「ケチな子にしない」
私は使えそうなものを物を集めたり良い物をとっておきにする癖があった。
FFもラスボス戦でもエリクサーをケチっていた。
そうして取っておいたガラクタは中年まで人生の荷物にしかならなかった。
ただどう育てばリスのように物を溜めない子になるのかは皆目・・・
多分引っ越しをしょっちゅうする子なら物を溜めないかなーと
641 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2015/07/23(木) 15:23:03.84 ID:ZiJMguFc.net
>>638
わかる気がする
収入の多い時期は「また買えばいいじゃん」「これ好きじゃないし」
的な感じでスムーズに処分できた
売るのも値段に拘らず放出できた
収入が不安になると「またいつか必要になるかも・・・」
「これは○○円したのに・・・」で踏ん切りがつかなくなりがち
本当は今使ってるものと好きなものだけで暮らしたい
でも例えば質の良い綿シーツとカーテン余ってるけど
場所とってるけど捨てたいけど
いつか使いたいときには手に入らないよね!ってなっちゃう
つまり、稼げばいいのかな
稼いで安心して捨てられる力をつける、と
642 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2015/07/23(木) 16:02:06.26 ID:qXy8ab7T.net
本当に貧乏→あるものを大事にするしかない、新しい物を買えないから増えない
やや貧乏→安物を買っては無駄に増やし、
かといって捨てるのももったいなくて結果溜め込む
やや余裕がある→大事にしようと思い切りのつく金額のものを奮発して買うので大事にする
余裕がある→駄目ならまた買えばいいや、
とかいつでも買えるという心理状態から捨てるのに迷わない
やや貧乏が一番たちが悪い、まさに私!
644 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2015/07/23(木) 16:09:02.02 ID:lLbNKeWq.net[1/2]
金持ちにはケチも多いから捨てるのに思い切りがいいかは個人差だと思われ
645 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2015/07/23(木) 16:54:23.86 ID:rBZFg90C.net
昔金持ち、今貧乏
昔の良い物捨てられぬ
646 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2015/07/23(木) 17:10:51.10 ID:cDpiJaEy.net[2/2]
そうだけど、違うんだ
子供の頃にどう自分を育てればよかったのかの話よ!
647 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2015/07/23(木) 17:29:00.58 ID:lLbNKeWq.net[2/2]
捨ててもいつでも買える物→捨てる
捨てると二度と手に入りそうにないもの→取っておくか今生の別れをする
648 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2015/07/23(木) 17:30:11.43 ID:wsmxE7V5.net[2/2]
>>646
当たり前だけど、言うだけじゃ身に付かないからね
勝手に片付けたり捨てるのも逆効果
その歳の子に合った使いやすい収納用意して山本五十六で頑張れ
650 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2015/07/23(木) 17:54:00.06 ID:xaiutCbl.net[2/2]
>>646
メンテナンスの重要性と、
物にも賞味期限があると教えれば良いんじゃね?
物を本当に大切にする人間は、自分で管理出来ない物を増やさないし、
埃をかぶせて何処かに突っ込んでることを、大事にしてるとは考えない。
汚部屋の一番の原因は、持ち物に対する敬意の無さなんじゃないかと、
最近ちょっと思ったり。
649 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2015/07/23(木) 17:49:23.11 ID:tjPlb2oI.net
親の背を見て子は育つ
言って聞かせるより親自身が定期的に持ち物の点検と整理、片付けする姿を見せてればいいんでないの
あと個人的には子供が決断することを否定しない。それじゃダメだよとか茶々入れない
否定されて自分の決断に自信が持てなくなると整理整頓の類が苦手になる。
自分で決めて環境に変化を起こす作業だから
はい私です
651 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2015/07/23(木) 18:01:13.05 ID:+9TVM6R+.net
「定位置にものをしまう」は幼児にもできるよ
保育園とかでも習うことだし
子どものものは子ども自信に片付けまでさせる
定期的に在庫を見直してさよならする
以前テレビで整理整頓アドバイザー?みたいな人がそうやって指導してた
まずは家のいろんなものの定位置を決めることからだね
661 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2015/07/23(木) 22:24:50.74 ID:6ZC/Xeci.net
>>651
問題は、定位置の決まってない新しいものがどんどん増えていくことね。
653 :(名前は掃除されました)@\(^o^)/:2015/07/23(木) 19:17:59.33 ID:nbFXWygv.net[2/2]
>>638
私もケチな人、というか実家も旦那も義理実家もものを溜め込む人だ…
先月、私が掃除に目覚めてごそごそ捨て出したけど、
家がスッキリして綺麗な人はものに対する執着がないよね
でも買うときはよく吟味してる
私は逆に適当に買って執着してたから山ほどものがあったんだ
他の方にもあるけど、出したらしまうということと、
親がものを大切にしたり片付ける姿をよく見せることも大事なんだね
みなさんのレス身にしみました…
ありがとうございます
片付けがんばろう
汚部屋から脱出したい!第49章
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1112234223/
523 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/14(木) 00:02:42 ID:yZcr9csA
玄関に自転車を2台置いてて、1台をたまに乗る程度。
何かあるたびに出し入れするのが面倒だとおかんが言ってたので
「1台分解してゴミに出しちゃえば?」と言ったら
「そうじゃないよ!外に置ければ出し入れしなくて済むって言ってんの!
もーイライラするからしゃべんないでちょうだい!」
・・・なんで怒られるんだろ。。
たぶん自分で買ったんじゃないから捨てるって平気で言えるんだって言いたいんだろうけど。
軒下は増えるままに増やした植物、乗らなくなったバイクが置いてあるので置く場所ナシ。
さらに、敷地内には乗らなくなった自転車が2台雨ざらしで放置。
汚屋敷ですよ。。
「○○を仕舞う場所がない」
「これが無くなればここに入るんじゃない?」
「もーいい!イライラする!」
こういう会話の繰り返し。
もう嫌だ○∠\_
524 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/14(木) 00:19:55 ID:0MuTbF+1
家族が溜め込み体質って悩みの人ホントに多いね。
他人の意識改革ってどうやればいいんだろうね…。
物が多い=豊か な時代から抜け出せないのか、捨てる事に不安を感じるのか
単にケチなのかもったいない病なのかエトセトラエトセトラ。
家の家族も溜め込む人たち。幸い理詰めで責めればちょっとは捨ててくれるが
溜め込み癖自体は治りませんorz
あせらず、ゆっくり、少しずつ。
525 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/14(木) 00:53:59 ID:MqoEPAcB
昔実家にいた頃は自分も汚部屋リーナだった。
大学進学で一人暮らしをはじめたらケロリと治った。
他にも便秘とか常軌を逸した乗り物酔いとかも二週間で消滅。
親だよ。すべての現況は親だったんだよ。
社会人となった現在、実家とは微妙な距離を保つ事にしている。
汚部屋はある種の神経症だ。
527 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/14(木) 01:40:20 ID:ZO99POtY
うちん家も母親が溜め込み体質で父親は几帳面だ。
掃除はしているので本当に物が多いだけ。
溜め込み体質はもう病気みたいなもんだと思って諦めた。
あれは物を持ちたいんであって、機能性とかはそういうのは
考えても機能できていない模様。
私も実家から家出た派で母親の買い物でムキー!とならなくなったよ。
問題なのは一人暮らしでも散らかり放題なところだが。。。
528 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/14(木) 02:50:56 ID:IlUCB+RC
うちのばーちゃんも、紙袋・包装紙・リボンの類を
半端じゃなく溜め込んでいた。
それがある日、事件が起こった。
家族の中に、寝室に使用済みバスタオルを溜め込むのが居て、
それにヒメマルが大発生していたorz
泣きそうになりながら「ゴミ袋とって!」と祖母に言うと、
「何言ってるの、そのまま洗濯機に入れなさい」
「嘘でしょ、洗って使うつもり?
こんな虫だらけなんだよ、これで風呂上りの体、拭きたいの!?」
祖母はちょっと考えた後、
「使いたくないわねぇ、あはははは」と笑い出してしまった。
以来、「包装紙とリボン、とっておこうか?」と聞いても
「取っといたって使わないでしょ、捨てましょ」と
軽やかな返事をしてくれるようになりましたとさ。
529 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/14(木) 04:13:07 ID:SMm2KWcP
ほほ~、自分なら
使用済みバスタオル溜め込むのと包装紙集めるのは
別次元だろう、と何も学ばないだろうなあ(汚部屋的思考)
何か気持ちの良いおばあちゃんだのう
汚部屋から脱出したい!第48章
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1110071122/
88 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/08 22:55:05 ID:qDBhQxEM
4人家族、4LDKのどこもかしこも乱雑になってきて
どこから手をつけたらいいかが、分からなくなっています。
部分的にきれいにしても、汚染されていく速度の方が早いです。
2匹の小僧がいるもので・・・辛いです。
89 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/08 23:00:02 ID:SgL5lpoo
>>88
逆説的ですが、「どこから手をつけてもいい」のだと思います。
とりあえず目の前の物を処分していくと、そのうち
「あら前よりキレイ♪」って感じになると思いますよ。
92 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/08 23:41:27 ID:ROHvuiJ+
>88
まず床にものを直に置かないことを目標に
どんどん捨てましょう。収納を開けましょう。
小さくなったお子さんの服とか、使わないおもちゃとか
とっておいて収納いっぱいになっていませんか?
思い出もあるでしょうが、スペースは有限です。
どこかで見切りをつけなくては。
93 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/08 23:46:54 ID:RCOV04zQ
>>88
より人目に付く部分(玄関とか)を先にして
人目に付かない部分を後回しにする
苦労して解体しても翌日には作り直させることが確実な
建築系おもちゃは、そのまんまにして寝るときは布を被せる
(床と同系色だと存在感が消えやすい)
96 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/09 00:21:36 ID:/EIiUPZu
>>88
小僧達をかたづけ好き、掃除好きにする。
チラシの裏@掃除板 11
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/souji/1343046440/
177 :(名前は掃除されました):2012/08/08(水) 23:22:53.15 ID:x6dlb0aL
夫の物は勝手に捨てちゃいけないから、これいる?
って聞くけど、ほとんどいるって答える。
片付かない・・・
自分のもの捨ててなんとか物を減らしてる。
2LDK夫婦2人で、リビング以外ほぼ物置小屋
居間で寝るってなんか悲しい。
180 :(名前は掃除されました):2012/08/09(木) 00:24:54.53 ID:JgWNVHEG
>>177
「これいる?」って聞くから「いる。」って答えるような気がする。
そう答える方が楽だから。
「捨ててもいい?」って聞いて、「だめ。」って言われたら
「どうして?」って不思議そうに聞く。
「いつか使うかもしれないから。」って答えたら、
「これどんな時に使うものなの?」って興味ありげに聞く。
相手に「捨てない理由を考えるのが面倒」と思わせてみたらどうかなぁ。
181 :(名前は掃除されました):2012/08/09(木) 08:34:16.82 ID:6sktOhKI
「これ、どこにしまう?」もなかなか良いらしいよ
>>180の流れで
「捨てていい?」「駄目」「どうして?」…が続くと
「もういい!あとで自分でやるから(やらないくせに)取っておいて!!」
と、キレ逃げされちゃうこともあるので
「わかった。どこに何を置いたか分かるように、箱に書いておいて」
と箱に内容書かせると
どう書いたらいいかわからない微妙な小物を抜き出して捨てててくれることもあるし
ゴチャゴチャの箱3つ→紙類、PC系、その他に分類するくらいまで前進したりする
あとで勝手に整頓してやるのも多少楽でした
182 :(名前は掃除されました):2012/08/09(木) 08:36:33.08 ID:6sktOhKI
「て」が多かったorz
捨てに逝くわ
190 :(名前は掃除されました):2012/08/09(木) 11:58:38.07 ID:YbmAxN9d
>>180
>>181
とても参考になりました。私も、いつか使うと色々しまってましたが、意識改革してガンガン捨ててるとこです。夫は汚部屋出身だし改造はなかなか難しいですね。
汚部屋から脱出したい!第45章
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1105876739/
586 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/24 06:45:34 ID:0jdpxj+1
ニッセンのTV台セットを買ってビデオとか、整頓し始めたのはいいけど、
ダンナが詰め込む場所があるの?とばかりにエロDVDだの糞ゲーだのを
持ってきて詰め込む…( ´Д⊂
ヤツ専用汚部屋に運んで、リビングは散らかさないぞーと思ってたのに。
ダンナ捨てたい。
そしたら十中八九、汚部屋脱出完了できる。( ´Д⊂
587 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/24 08:17:51 ID:zG42ZSBM
>586
ダンナ捨てる前に、まずは調教をw
うちも「リビングにあると便利じゃない」と各種ゲームやDVDを
持ち込もうとしてましたが
リビングはくつろぐ場所だ、物置ではない。
毎日使わない物はこの部屋には置かない。
置き場所が何箇所もあると、管理が出来ないから、自分の棚にしまえ。
と言い続け、放置するとだんなの部屋入り口に荷物を置きざりプレイ。
現在では「使ったら(すぐにではないけれど)しまう」事ができるように
なりました。
そもそもハムスター型の人には収納スペース満載家具は危険だね…。
汚部屋から脱出したい!第63章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1136122705
667 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/12(木) 16:42:22 ID:jcOYpxvv
母は、使ってなくても「便利そうだから」と捨てられない
典型的なためこみタイプ。
古い食料や期限切れのクーポン等の明らかなゴミを捨てても、文句を言う。
……でも、今日台所のゴミ袋の中に
やはり母が「いつか使うから」と取ってあった
数年前にホテルで買ったおせち料理のお重が!!!
「私がゴミを捨てた後、捨てられた物がなくても困ったことがない」と
いう経験を繰り返しているうちに
「使っていない物は捨てても大丈夫」と本人が納得したみたい。
口では通じなくても、行動してれば通じるんだなーと嬉しくなった。
汚部屋から脱出したい!第60章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1131080297/
491 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/14(月) 14:44:44 ID:DKvn/O/S
親が2年前に老人ホームに入ったので、その空家に移り住んだ。
親はモノを買うのが尋常でなく好き、おまけに趣味が色々な
コレクションなので家のモノが異常に多い。
延床100㎡の二階建てなのだが
家全体が倉庫と化している。
そこに私ら家族のモノも入り込んだので
100㎡が可視床率たぶん20%くらいか。
そのため引越後、今日にいたるまで
モノの処分に追われている。
はたして処分から開放されるのはいつの日のことだろう。
492 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/14(月) 15:04:43 ID:wQYlZCDS
>>491
開放されたら、広々したお屋敷暮らしが手に入るね!
その日を楽しみに、がんがってくだしあ。
493 :491:2005/11/14(月) 15:04:57 ID:pjs9O1Pb
ちなみに今まで処分したもの、処分を思案中のものの一部
数字は大げさでなく実数ですよ。
普通、こういうのはどうやって処分します?
1,200本(を超えるがそれ以上は数えていない)の筆記用具(鉛筆やボールペン)
10本300円の徳用安全剃刀10束
海外旅行土産の数千円の酒類数十本。
シャンプー70個くらい、歯磨き粉30本以上。
ゲームセンターで手に入れた縫いぐるみ数十個
子供である私の数十年前の子供時代の服数百枚。
新品未開封の靴下30数足、安物ネクタイ70本
ベルト50本くらい、ハンカチたぶん数百枚。
扇風機6台
眼鏡・老眼鏡20個くらい
電池:単一から単4まであわせて数十個
ドライバーセットなどの工具:100点以上
プラスのドライバーだけで20本以上ある。
現金(日本の現行紙幣の札束から外国の記念硬貨まで様々)
→これが思いがけぬ所にあるので、汚い書類束も未検認で捨てられない。
盆栽用の土の袋数十個。
ノコギリ各種10本くらい
15本くらいずつのチューブ入りワサビ、カラシ。
作って放置されていた自家製梅酒10リットル12ビン
494 :491:2005/11/14(月) 15:11:09 ID:pjs9O1Pb
>>492
これだけモノが多いと広々した感じはなく、倉庫に間借りした感じです。
ちなみに妻と赤子がいるので、玩具も日々増えていくし・・・・・・・
ちなみに 491:子供服数百枚は数十枚の間違い、
洋酒は国産安物も入れて数十本の間違い、ですな。
496 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/14(月) 15:38:12 ID:4cyH0koL
>491
分類と適当にホコリ払って見栄えよくする余裕があるなら
ご両親の入ったホームとかのつてで寄付先を探すとか…
一室でも空けられれば、そこに検品済みの物を突っ込んで
友人やリサイクルショップの人を呼んで
どんどん持って行ってもらうことができそう。
庭先があるなら、天気のいい週末に「ご自由にお持ち下さい」と
立て札たててずらっと並べてガレージセール。
でも変質の可能性ある物は駄目だろうね。
赤ちゃんのためにもがんがって下さい。
498 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/14(月) 16:10:25 ID:/NMmEANy
>491
じっくり寝かせた手作り梅酒はむちゃくちゃ(゚д゚)ウマーだよ。
明るい場所に保管してしまっていた場合はその限りではないが。
501 :491:2005/11/14(月) 16:53:25 ID:2FQdABCY
>>496
・ぬいぐるみや文房具は近くの幼稚園に寄付したんだけど、
さすがにマジック・サインペンも200本はいらないと、半分しか
受け取ってもらえなかったな。
・洋酒は知人に片っ端から1本ずつプレゼントしてちまちま処分している。
・コレクションの煙草やジッポライターは知人の喫煙家にプレゼント。
・外国記念硬貨は購入価格数千円でも現在価値はほぼゼロなので親戚の子にあげた。
・旧札・旧硬貨は銀行で同価格で両替。銀行は嫌がっていたけど。
・隣家の人に家に来てもらって、色々見てもらったけど、
あまりのモノの多さに気分を害し、
途中でうんざりして疲れて帰ってしまった。
と言う感じ。
結局捨てるか人にあげるか、しかないんだね。
オークションやフリマに行くのは面倒なので。
502 :491:2005/11/14(月) 16:57:15 ID:2FQdABCY
>>498
うちの梅酒に製造月日がメモしてあったんだけど、
昭和50,60年代なんだよね。
開封して味見したら飲めなくはなかったけど、
好みではなかったので、庭にドボドボ流しました。
2,3日は窓を開けたら風が酒臭かったなあ。
507 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/14(月) 18:11:51 ID:yti3s209
子供のためにも迷惑かけないように片付けておかないといけないのな。(´・ω・`)
汚部屋から脱出したい!第58章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127915133/
469 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/07(金) 14:19:49 ID:5EH14C00
昨日通信関係を整理していたら、夫宛の書留封筒が数通見つかった。
どうやらお年玉や入学祝いだったらしい。
かさばるので手紙だけ保管して、外は処分してくれ~と手渡したら
熨斗袋と共に一万円が入ってた。
臨時収入キタ─━─━─━ミ゚∀゚*ミ(゚∀゚*)─━─━─━ッ!!!
もうね、二人して餅揚がりまくり!
捨てられネーゼな夫が「一応取っといて」→「処分は任せた」と変化した!
私自身のここ数ヶ月の変化は、ヤな事あるとやけ酒&やけ喰い→掃除&捨て
元地層部屋住人も変われば変わるもんだ( ´_ゝ`)今日も頑張ろう。
470 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/07(金) 15:37:37 ID:PEhxxD3X
>>469
臨時収入オメ!
しかし、お年玉・入学祝って…ためこんで忘れる栗鼠のようだw
478 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/07(金) 23:49:06 ID:5EH14C00
>>470
>しかし、お年玉・入学祝って…ためこんで忘れる栗鼠のようだw
(゚∀。)(。∀゚)アッヒャッヒャッヒャ
うちの夫は「汚舞の部屋は栗鼠の巣だ」と父親(整頓能力有り)に
煽られていた奴ですw 顔つきと金釘流の書体&ヲタ体質はそっくり
なのだが、整頓能力は受け継がなかったようだ on_
処分を任されたおかげで通信関係の箱は2ヶ→1ヶに減らせる予感。
シュレッダー残渣+ガラクタ(ベルト、黴の生えたペン等)=レジ袋1ヶ分、あり得
ない位大量の紙ゴミ(資源)が本日の戦果。明日も頑張ろう。
管理人より
こんなふうに家族が「捨ててもいいよ」と言ってくれるのはいいですね、羨ましい。
チラシの裏@掃除板 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1357974844/
224 :(名前は掃除されました):2013/02/04(月) 16:12:12.26 ID:AE2Bt0uw
働いているお店の店長が、全く片付けができない人で困る。
バックヤードから出したものを元の場所にしまえない、
開封した商品をそのまま放置、
挙げ句の果てには水ものを普通にゴミ箱に流し捨ててしまう。
人として終わってる、と思うけど注意すると
逆ギレするので、もうやめた。
その代わり自分の好きなようにバックヤードを改良することにした。
どう改造しようか考えてたらワクワクしてきた。
明日は早出して掃除してやる!
225 :(名前は掃除されました):2013/02/04(月) 19:30:41.58 ID:xrZHQUhs
>224
偉い!
うちの職場にも片付け出来ない人間がいてイライラしっぱなし。
その人は逆ギレはしないけど、何でもハイハイ返事だけは良い。
けど蓋をあけてみたら全く逆の事をやっているというタチの悪いタイプ。
バカにしてんのか?嫌がらせ?と思う。それとも脳に障害が?
この鬱屈とした心をどうやって鎮めようかと模索中。
倉庫の掃除でもしようかなー。
でも早出はいやだなぁ・・・。
224は偉いなぁ。
233 :(名前は掃除されました):2013/02/04(月) 23:33:01.51 ID:AE2Bt0uw
>>225
224ですが、えらくないんです。
だって店長が休みの時に勝手に掃除するから。
人は変えられない、でも環境は自分ががんばれば変えられる。
それならまずは環境を変えようかな、やれることはやろうかな、
っていうくらいの軽い?考えです。
少なくとも散らかってることでイライラするのは、
片付けをすれば解消できるはずだから。
店長には事後報告でいいやって思ってる。
というか、むこうから突っ込まれるまで放置でいいかなって。
片付けに関心がない人にあえて言うこともないかなと。
元々の思考が違う人とわかり合おうとすること自体が大変なので、
我が道を行こうと思う。
230 :(名前は掃除されました):2013/02/04(月) 22:40:47.62 ID:tNoJxvU9
自分の陣地を決めるんだ。
そしてその範囲だけ徹底的に片付ける。掃除もする
その範囲外のことには関知しない。
何故ならそこは敵の陣地か停戦地帯か中立区域だから
あくまで自分のために掃除片づけをして、他人の所は頼まれてもやらない
よっぽど掃除が趣味ならたまに中立区域を片付けて皆から感謝されるといいw
(いつもだと感謝されなくなるし勝手に掃除係を押し付けられちゃうから、たまにが良い)
そいつに何か物を無くされて業務に支障が出るなら
そいつを冷めた目で観察する。
片付けられない人間は頭が悪いので(ヒドイw)
大体同じパターンで物を無くす(放置する)
あとアホっぽいけど
「こんな奴にもイライラしない私って素敵」みたいに思うと楽しくなるよ
チラシの裏@掃除板 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1357974844/
403 :(名前は掃除されました):2013/02/18(月) 01:26:32.11 ID:MNXDFVEn
吐き出したいので長文愚痴。
夫婦で2Kのアパート暮らし。
今日雑談中に話の流れで旦那に
「この家には自分の物を置くスペースがあんまりない」
って言われて軽くへこんでいる。
本棚は殆ど旦那の物か書類説明書関係で私の本はダンボールの中。
洋服関係・下駄箱はほぼ半分づつ使用。
一見私の私物が置いてあるっぽい場所は
2人の趣味のものがみっちり詰まっているのに…
旦那が片付けられない人だから
私が全ての物の収納場所を決めて指示しているからそう感じるんだろうか。
食器や紅茶・お菓子やタオルなんかは私のスペースに見えるのかなあ…
クサクサするから明日は色んな物を大量に捨てよう!
404 :(名前は掃除されました):2013/02/18(月) 01:44:19.22 ID:/95SBScC
二人で2Kは狭すぎるし、まして片方が捨てられない人だと辛そう。
とりあえず各自の部屋を持てる間取りに引っ越して、
部屋の中はお互い干渉しないようにするしかないんじゃ。
407 :(名前は掃除されました):2013/02/18(月) 10:56:16.14 ID:ICOhiz1R
>>403 現状をきちんと見てもらい、何を置きたいのか?を
把握した方が良いし、多分部屋が増えても同じ言葉を言うと思う
本当に置きたいなら、何かを処分してもらうかどうしたいのかを提案させる
片方だけが捨てて隙間が出来ると、
「また置きたい」という要求が出てくると思うし、辛くなるよ
408 :(名前は掃除されました):2013/02/18(月) 11:25:26.24 ID:WIk2h4om
>>403
これって物の話じゃなくて家で自分が尊重されてないという不満じゃない?
夕飯に旦那の好きなものでも作って笑顔で迎えたら変わるかも
409 :(名前は掃除されました):2013/02/18(月) 12:12:02.75 ID:VwaQz/TM
>>403
多分旦那さんの頭の中では「自分の物」と
「それ以外の物」で分類されてるんじゃないかな
クローゼット・下駄箱みたいに洗面台・キッチンそれ以外のスペースも
「>>403の物」「旦那さんの物」「2人で使う物」とキッチリ分けてみては?
カゴとか使って視覚的にわかりやすくね
それを旦那さんに教え込めば自分の私物の多さに気付くと思うよ
もちろん「はみ出したら捨てっからな」くらいのルールも必要
チラシの裏@掃除板 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1357974844/
750 :(名前は掃除されました):2013/03/12(火) 22:23:35.24 ID:hykUusIT
なんでもとっておけという祖母。
家はゴミ屋敷ではないものの
とっくに独立した子供3人分の荷物がそっくり残っている。
それどころか10年前くらいに死んだ祖父の荷物や
20年以上前に死んだ曾祖母の荷物まであった。
今日やっと!
何年物かわからない扇風機を自分から回収に出してくれた!!
一年かけてゆっくり説得したおかげかわからないけど、ゴミにも金がかかるし
急死でもしたら遺された人が大変ということをわかってくれたようだ…
片付けの手伝いを頼まれたので来週も行ってくる!!!!
752 :(名前は掃除されました):2013/03/12(火) 22:36:55.25 ID:8F/wx30H
>>750
すごい!お手伝い頑張ってね!
チラシの裏@掃除板 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1357974844/
22 :(名前は掃除されました):2013/01/14(月) 22:44:43.23 ID:xebdDx/G
ゴミ屋敷に嫁いで2年。ようやくいろいろ片付けられるようになった
姑が他界してから私が結婚して来るまで、無法地帯だったらしく
ゴミを捨てようにもゴミ袋を買うチケットもなく回収日もわからない
生ごみは裏庭に穴掘って捨てて、燃えるごみは燃やし(←違法)
あとはただあちこちに放置してあるだけだった
半端に残ってるカレールウの箱が台所中に山積みだし
冷蔵庫は賞味期限の切れたものだらけ
痛み始めた食材も捨てずに冷凍庫につっこんであるだけ
捨てようとすると「もったいない」「まだ食べれる」
「肉は腐りかけがうまいと美味しんぼも言ってた」と猛反発をくらい
気が狂いそうになったよ
会社に行っても家のことを考えるとイライラして仕事が手につかなくなったりした
最初の年は全部実家に持って行って親に捨ててもらった
その後新年度になって
市からゴミ袋購入チケットとゴミ集荷日程表が配られ
いらないものの判断もできるようになって
だんだん捨てられるようになった
すっごい解放感
まだ始めたばかりなので
モチベ下げずにずっと続けていきたい
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ほぼ、自分の「モチベーション維持」のために残しておきたいログをまとめよう、そうしよう、と思い、始めました→なので、ちょっと偏った記事が多いかもしれません、ごめんなさい
掃除に関して、お勧めのサイト・ブログがあればご紹介いただけると有難いです、よろしくお願い申上げます。
【追記】皆様、コメントありがとうございます。拍手コメントもちゃんと読ませていただいています。温かい言葉を頂き、本当にありがとうございました。
【7・21追記】
一部重複記事を削除しました。お知らせ下さり、ありがとうございます。
お知らせ・メッセージは下記のメールアドレスまでご連絡くださいませ。
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掃除に関して、お勧めのサイト・ブログがあればご紹介いただけると有難いです、よろしくお願い申上げます。
【追記】皆様、コメントありがとうございます。拍手コメントもちゃんと読ませていただいています。温かい言葉を頂き、本当にありがとうございました。
【7・21追記】
一部重複記事を削除しました。お知らせ下さり、ありがとうございます。
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役立ったもの
ペットの臭いに役立ったもの。
ニオイノンノ。よく考えたら、このネーミングもすごいような気がします。猫の粗相した場所にとてもよく効きました。
あと、数滴ずつ管理人がのんでいます、特に問題はないです。体臭がなくなったかどうかはよくわかりません。本来、飲むものではないのですが、旦那さんの加齢臭防止に飲ませているというのをネットで読んだので、実践中です。
微生物バイオ消臭剤 『クリーンTB21(粉末)』
ニオイノンノは猫が粗相したところ用、トイレ丸洗いの時用で、バイオ消臭剤は普段用にしています。猫砂に混ぜたり、お茶パックに入れて猫トイレの側面に貼っておいたりしています。糞尿の臭いは格段と減りました。バイオ系は効くときいていましたが、本当に良かったですし、何よりコスパがいいです。
でも、一番効果があったのはドブの臭いがしていた会社の洗面所でした。
【7月14日一部文面を訂正】「ニオイノンノが粗相した」というへんてこな文章になっていたので、訂正しました。
(´・ω・`; )ニオイノンノが?
ご指摘ありがとうございました。
ニオイノンノ。よく考えたら、このネーミングもすごいような気がします。猫の粗相した場所にとてもよく効きました。
あと、数滴ずつ管理人がのんでいます、特に問題はないです。体臭がなくなったかどうかはよくわかりません。本来、飲むものではないのですが、旦那さんの加齢臭防止に飲ませているというのをネットで読んだので、実践中です。
微生物バイオ消臭剤 『クリーンTB21(粉末)』
ニオイノンノは猫が粗相したところ用、トイレ丸洗いの時用で、バイオ消臭剤は普段用にしています。猫砂に混ぜたり、お茶パックに入れて猫トイレの側面に貼っておいたりしています。糞尿の臭いは格段と減りました。バイオ系は効くときいていましたが、本当に良かったですし、何よりコスパがいいです。
でも、一番効果があったのはドブの臭いがしていた会社の洗面所でした。
【7月14日一部文面を訂正】「ニオイノンノが粗相した」というへんてこな文章になっていたので、訂正しました。
(´・ω・`; )ニオイノンノが?
ご指摘ありがとうございました。